Presidente do BID: 'Sem planeta, não adianta retorno financeiro. É preciso investir onde o mercado não vai':roleta cassino dicas

Em meio a questionamentos e pedidosroleta cassino dicasreformaroleta cassino dicaslíderes globais, entre os quais o presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva, os bancos multilaterais como o BID ou o Banco Mundial têm sido questionados sobre seu empenhoroleta cassino dicasgarantir investimentosroleta cassino dicassustentabilidade econômica e ambiental.

Goldfajn admite a necessidaderoleta cassino dicasreformas, mas as atrela ao processoroleta cassino dicasentendimento dos governos e da sociedade sobre a urgência da discussão climática.

"É verdade que há um amadurecimento sobre a questão do aquecimento global, já está muito claro que a região (das Américas) está enfrentando uma quantidaderoleta cassino dicaschoques climáticos", diz ele, citando o recente e devastador furacão Otisroleta cassino dicasAcapulco.

Eleito para a presidência do banco depois que seu antecessor, Mauricio Claver Carone, indicado por Donald Trump, foi retirado do posto por escândalos corporativos, Goldfajn fez campanha defendendo que o BID fosse mais técnico e menos ideológico.

Ele próprio, porém, quase foi alvejado politicamente na transição entre o governo Bolsonaro e o governo Lula.

Ex-presidente do Banco Centralroleta cassino dicasMichel Temer, Goldfajn viuroleta cassino dicascandidatura ao BID ameaçada por uma declaração do ex-ministro da Fazendaroleta cassino dicasDilma Rousseff, Guido Mantega, sugerindo que a escolha do brasileiro, o primeiro a ocupar a presidência do banco, fosse postergada.

Então presidente eleito, Lula desfez o mal-estar mais tarde ao mandar recadosroleta cassino dicasque não se opunha ao nomeroleta cassino dicasGoldfajn.

Prestes a assumir a presidência do gruporoleta cassino dicasbancos multilaterais globais, Goldfajn tenta manter um perfil politicamente discreto e se recusou, por exemplo, a comentar as possíveis reformas monetárias - como a dolarização - que o recém-eleito presidente da Argentina, Javier Milei, prometeu fazer.

Leia a seguir os principais trechos da entrevista concedida à BBC News Brasil na sala da presidência do BID, na sede do banco,roleta cassino dicasWashington D.C.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - Em setembro, os líderes do G-20 pediram aos bancos multilaterais que financiam projetos sustentáveis e para superação da pobreza. Há uma noçãoroleta cassino dicasque os bancos não têm servido ao seu objetivo primordialroleta cassino dicasdesenvolvimento e que precisariaroleta cassino dicasrespostas. Como o BID quer responder a isso?

roleta cassino dicas Ilan Goldfajn - Eu acho que cada um tem que fazerroleta cassino dicasparte. O que está claro é que o desafio é grande, que precisa levarroleta cassino dicasconta os vários aspectos do desenvolvimento, como a sustentabilidade social, a questão da pobreza, a questão do clima, a sustentabilidade econômica. E os bancos multilaterais são um reflexoroleta cassino dicastodo mundo,roleta cassino dicastodos nós, dos governos, da nossa capacidaderoleta cassino dicasenfrentar o desafio.

Quando se falaroleta cassino dicasreformas dos bancos, eu diria que é uma nova visão global do que a gente quer fazerroleta cassino dicasrelação ao clima, porque obviamente muitas vezes os recursos você tem disponível depende da capacidade que você tem na capitalização,roleta cassino dicaspoder trabalhar, dos limites que te dão, na capacidaderoleta cassino dicasrisco que você tem para tomar. Obviamente tem muita coisa para melhorar nos bancos multilaterais, é preciso tornar as coisas muito mais eficientes, olhando para o impacto, usando os recursos melhor, usando o balanço do banco da melhor forma. Então tem o ladoroleta cassino dicaseficiência, mas tem um lado do sistema todo olhar e dizer 'a gente está fazendo suficiente?'.

Acho que a gente tem um chamado do G20, que já faz algum tempo, que é oroleta cassino dicastriplicar os recursos disponíveis para o financiamento climático. E a gente quer anunciar que nós vamos para US$ 150 bilhõesroleta cassino dicasfinanciamento destinado pelo banco para mudanças climáticasroleta cassino dicasuma década.

Há 10 anos eram só US$ 50 bilhões e nós vamos triplicar e já anunciar que a gente se comprometeu com essa visão do G20. Eu não conheço nenhum outro banco multilateral que tenha feito esse anúncio, então, a gente está disposto, na COP, a liderar esse processo.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - Como foi possível triplicar o montante disponível para financiar esses projetos? De onde sairá o dinheiro?

roleta cassino dicas Goldfajn - A captação acho que ela vem já dos nossos recursos, a gente consegue a partir dos próprios recursos financiar esse montante. Nós temos já uma projeçãoroleta cassino dicascrescimento da capacidade empréstimo tanto pela forma como a gente tem usado o nosso balanço como na capitalização do BID Investe (o recém-lançado braçoroleta cassino dicasfinanciamentoroleta cassino dicassustentabilidade do banco voltado para parceiros privados). A gente está conseguindo aumentar bastante o quanto vamos emprestar e uma boa parte disso pode se deslocar para o financiamento climático.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - E por que não se fez mais nos últimos anos? O senhor vê um amadurecimento desse debate nos mercados, sobre a urgência do assunto? Vê uma percepçãoroleta cassino dicasque esse tiporoleta cassino dicasinvestimento também pode ser rentável?

roleta cassino dicas Goldfajn - Primeiro, sempre se aumentou muito, não é que não está aumentando. Começouroleta cassino dicasum nível lároleta cassino dicas2013, por exemplo, emprestava-se um bilhãoroleta cassino dicasdólares, você vai aumentando e chega a US$ 11 bilhões no final do da década. Então você já tem um esforço que não começou hoje. Houve esse esforço nos últimos 10 anos, mas acho que também é verdade que há um amadurecimento sobre a questão do aquecimento global, já está muito claro que a região está enfrentando uma quantidaderoleta cassino dicaschoques climáticos.

O tempo todo há secas, furacão, queimadas. Todo mês tem alguma coisa, a gente acabouroleta cassino dicasajudar o México com a questãoroleta cassino dicasAcapulco, a gente enfrentou as secas no Uruguai e na Argentina. Então acho que a questão do aquecimento global ficou muito mais evidente e, portanto, o mundo todo está mais consciente disso.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - E quais seriam os projetos potencialmente beneficiados por esse aumento no montanteroleta cassino dicasrecursos?

roleta cassino dicas Goldfajn - Algumas coisas já foram definidas. Por exemplo, a gente tem US$ 400 milhõesroleta cassino dicasparceria com a agência francesaroleta cassino dicasdesenvolvimento para a República Dominicana para definição das políticas climáticasroleta cassino dicasdescarbonização deles. Nós investimos US$ 325 milhõesroleta cassino dicasRecife para melhorar a infraestrutura da cidade para não ser afetada como foi há pouco tempo atrás com as chuvas e os desmoronamentos.

A gente tem o Amazônia Sempre, que é um programa guarda-chuva que olha o financiamento da naturezaroleta cassino dicasoito países, onde há projeto desde a bioeconomia no Equador, que é um projetoroleta cassino dicasatividade alternativa para as pessoas, até US$ 750 milhõesroleta cassino dicasdólares para a Amazônia que é um projetoroleta cassino dicasparceria com o BNDES que foi anunciado dentro do da Coalizão Verde.

A gente tem projetosroleta cassino dicascombate ao desmatamento na Colômbia, projetoroleta cassino dicasdesenvolvimento sustentável das comunidades indígenas, então estou dando exemplos bem concretos. E também tem coisas ligadas à inovação financeira. Nós fizemos a maior trocaroleta cassino dicasdívida com o Equador para proteger Galápagos. Foi US$ 1,2 bilhão para proteger Galápagos.

Mas é uma dívida, você troca a dívida ruim por títulosroleta cassino dicasdívida boa e a gente garante que os recursos sejam investidosroleta cassino dicasGalápagos. A gente tem vários empréstimos ligados a uma cláusula que garante que, no casoroleta cassino dicasum evento climático, haja uma postergação do pagamento.

Fizemos empréstimos assim com Barbados, com Bahamas, com Honduras. E temos também o nosso Projeto Clima que determina que, se o país atingir as metas (de reduçãoroleta cassino dicasemissãoroleta cassino dicasCO2), o custo da dívida cai. É um incentivo enorme para fazer para atingir metas climáticas.

Eu dividoroleta cassino dicasdois grupos,roleta cassino dicasum lado projetos específicosroleta cassino dicasdesmatamento, bioeconomia, desenvolvimento sustentável, política climáticas, eroleta cassino dicasoutro inovações financeirasroleta cassino dicasconversãoroleta cassino dicasdívidas e cláusulasroleta cassino dicasincentivo como o Projeto Clima. Quando você junta essas duas coisas, dá esse valorroleta cassino dicasUS$ 150 bilhões que estamos anunciando.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - Os paísesroleta cassino dicasdesenvolvimento se queixamroleta cassino dicasestar sendo cobrados por metasroleta cassino dicasreduçãoroleta cassino dicasemissões e apontam que os países ricos, donos dos maiores passivos ambientais, não têm feito o suficiente para financiar os esforços no chamado Sul Global. Os bancos multilaterais poderiam ter um papel mais relevante nessa compensação?

roleta cassino dicas Goldfajn - Tem dois eixos principais. O primeiro eixo é escala, a gente falaroleta cassino dicastriplicar (o montante),roleta cassino dicaspara onde vai exatamente, qual é o tamanho, porque o desafio é grande e você tem que se conscientizar, amadurecer, ter uma percepção do sistemaroleta cassino dicasque todo mundo está caminhando para o mesmo lado, porque senão não chegaremos lá. Então, escala. Mas o outro eixo é impacto.

É garantir que os recursosroleta cassino dicasfato vão ter o impacto que você precisa. E aí você precisa trabalhar o impactoroleta cassino dicasvárias formas: primeiro, saber se os projetos que você está fazendo são nas áreas fundamentais.

Segundo, se os recursos que você está colocando tem um impacto que você está pretendendo.

O terceiro é trabalhar a questão da capacidade dos paísesroleta cassino dicasimplementar, porque muitas vezes você pode dar os recursos e os países não têm a capacidade e os projetos não saem, então nós estamos cada vez mais falandoroleta cassino dicasprogramasroleta cassino dicasfacilitaçãoroleta cassino dicasprojetos, você (enviar junto ao financiamento) recursos técnicos, com pessoas ajudando a fazer os projetos.

Antigamente, a gente fazia o cruzamento para alguém cabecear. Agora a gente bate o cruzamento e corre também para ajudar a cabecear. De um lado financiando e do outro lado do projeto ajudando a fazê-lo. Não tem ponta solta.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - Conforme a pauta da sustentabilidade se populariza, aumenta também casos do chamado greenwashing - dar um acabamento verde a processos que não são sustentáveisroleta cassino dicasverdade - ou irregularidades ou inconsistências sob a sigla ESG (siglaroleta cassino dicasinglês para Governança ambiental, social e corporativa)? Como medir o impacto nos projetos financiados pelo BID?

roleta cassino dicas Goldfajn - Vamos pensar, por exemplo, no programa Amazônia Sempre, onde eu quero diminuir o desmatamento. Com isso, quero que mais gente na região esteja associado aos programasroleta cassino dicasbioeconomia, que é uma economia sustentável da região. Preciso que as cidades da região tenham uma infraestrutura maior, que mantenha as pessoas na cidade, precisoroleta cassino dicasmais saneamento para essas pessoas, eu precisoroleta cassino dicasmais agricultura familiar. São várias medidas muito claras.

Outro exemplo, o Descarboniza Pará, que é o acordo que a gente tem com o governo do Pará, lembrando que Belém vai sediar a COP30, para trabalhar com metaroleta cassino dicascarbonização e como trabalhar isso. As medidas são muito claras: reduçãoroleta cassino dicasemissãoroleta cassino dicasCO2, queda nas taxasroleta cassino dicasdesmatamento, númeroroleta cassino dicaspessoas empregadasroleta cassino dicasatividades sustentáveis, expansão do saneamento básico na Amazônia, então é muito claro o impacto.

Eu acho que a gente tem que sair dessa ideiaroleta cassino dicassó triplicar recursos. Claro, aumentar é importante. Mas triplicar para que? Tem que ter impacto, porque você aumentar o tamanho não significa que você faz melhor. E você fazer melhor sem ter o tamanho também não é suficiente.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - Essa regiãoroleta cassino dicasespecífico é extremamente pobre, com jovens desempregados e onde parece haver um paradoxo entre manter a florestaroleta cassino dicaspé enquanto as pessoas seguem na pobreza. O senhor está convencidoroleta cassino dicasque esse é um falso paradoxo?

roleta cassino dicas Goldfajn - Está cada vez mais claro que é um falso paradoxo, porque a formaroleta cassino dicaspensar no passado, onde você tem que concentrar no desmatamento e financiar as pessoas para não desmatar, ficou para trás. Trabalhar a natureza, a biodiversidade é trabalhar a economia. Se você não der alternativa para as pessoas, isso não é sustentável.

Nós temos que oferecer uma atividade econômica onde as pessoas se sintam úteis, que gerem renda, que tenham emprego. Nós já descobrimos que a formaroleta cassino dicasfinanciamento sem olhar as pessoas não funciona. Então no Programa Amazônia sempre temos 5 eixos: um, monitorar o desmatamento; segundo, observar os índicesroleta cassino dicasdesenvolvimento humano; terceiro, aumentoroleta cassino dicasatividade econômica; quarto, infraestrutura urbana; e quinto, agricultura familiar.

Você só resolve o problema se atacar tudo junto. E, se trabalhar tudo junto, já não há paradoxo. Pensandoroleta cassino dicasum modo mais macro, a questão da sustentabilidade é também uma oportunidade para a região. O que temosroleta cassino dicasvantagem na região é justamente o que o mundo precisa, a capacidaderoleta cassino dicasproduzir energia limpa. A gente muda um pouco a dinâmica que eraroleta cassino dicas“vem investir aqui, somos bons, te prometo rentabilidade” para algo mais na linharoleta cassino dicasuma troca: a Europa precisaroleta cassino dicashidrogênio verde e muito. Onde é que ela está vindo buscar? Na América Latina.

E, uma vez que eles vêm com essa demanda firme, gera uma oportunidaderoleta cassino dicasnegócios que está explodindo, então nós estamos com países pedindo “me ajuda a financiar”, “me ajuda a fazer”, “fecha um acordo”. Estamos falando do Chile, do Uruguai, do Brasil. Virou um grande negócio.

Pensando nessa questão da sustentabilidade e problema social, o paradoxo que existia antes, na nova configuração, virou uma oportunidade.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - Os economistas dizem que a América Latina acabaroleta cassino dicasviver uma nova década perdida na economia, a região cresce pouco e não superou ainda muitas questões materiais. Nesse sentido, falarroleta cassino dicassustentabilidade e hidrogênio verde parece distante. A economia verde é uma solução real para a região, ou é uma panaceia?

roleta cassino dicas Goldfajn - Eu não vejo como uma panaceia, porque as oportunidades existem, mas elas têm que ser aproveitadas. Não éroleta cassino dicashoje na América Latina que aparece uma oportunidade que passa, que é perdida. Então o que nós temos que fazer, e esse é o trabalho do BID, junto com os países e os governantes, é olhar a oportunidade que está passando na frente e aproveitarroleta cassino dicasfato.

A questão do hidrogênio verde: vai gerar um monteroleta cassino dicasinvestimento e um monteroleta cassino dicasemprego. Mas se você não olhar para isso e não enxergar a oportunidade, você não vai fechar contratos, não vai organizar, não vai tomar um financiamento do BID para investir - e aí daqui a alguns anos o trem passou.

Nós temos que olhar a região como uma oportunidade, como o mundo precisando da América Latina e do Caribe e como a região é parte da solução das questões globais.

roleta cassino dicas BBC News Brasil - A faltaroleta cassino dicasmarcos legais, como regras claras para o mercadoroleta cassino dicascarbono na região ou a proteção às populações tradicionais, é um entrave para essa inflexão que a América Latina precisa? Se fosse possível te pedir, quanto você gostariaroleta cassino dicasver esses US$ 150 bilhões investidosroleta cassino dicassustentabilidade crescer? Qual seria o retorno ideal?

roleta cassino dicas Goldfajn - Começando pelo fim: existem dois tiposroleta cassino dicasrentabilidade. Uma é econômica, e outra é ambiental/social. Muito do que a gente quer da rentabilidade é uma rentabilidade que vai além do resultado do projeto específico. A gente chama issoroleta cassino dicasexternalidades, ou seja, o que você gera para o meio ambienteroleta cassino dicasretorno vai muito além do projetoroleta cassino dicassi. Na verdade, se você não tiver um planeta, não adianta ter retorno (financeiro) porque não vai existir.

Na verdade, é o exemplo mais claro onde o rendimento privado não é igual ao rendimento público. O rendimento público é manter o planeta e, se não tem planeta, não tem rendimento privado. E é por isso que bancos públicos, com recursos públicos, estão investidos nisso.

Aí entra a regulação. É preciso trabalhar os mercadosroleta cassino dicascarbono, outros marcos para gerar a mobilização, e o capital privado vem. Você tem que trabalhar com o ambiente para gerar o investimento privado, mas também investindo onde você acha que o mercado talvez não vá ter o retorno que gostaria e não vai entrar, porque o retorno social é difícilroleta cassino dicasincorporar (aos resultados).