Direita radical sequestrou a pauta do trabalho e do desejo, diz pesquisador:bwin best slots

Para contrapô-las, diz ele, é preciso entender o pensamento mágico e mergulhar nas "políticas do encanto".

"A extrema direita sequestrou as pautas do trabalho e do desejo", diz elebwin best slotsentrevista à BBC News Brasil.

"Forneceu uma resposta para o desejobwin best slotspertencimento,bwin best slotsse maravilhar, entrarbwin best slotstranse"bwin best slotsquem vive sob um "sistemabwin best slotstrabalho opressor e um mundo desigual".

"Fantasiasbwin best slotsconspiração são a experiência do maravilhoso no mundo onde a maravilha estábwin best slotsfalta", afirma.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

bwin best slots BBC News Brasil - No livro você falabwin best slots"fantasiasbwin best slotsconspiração"bwin best slotsvezbwin best slots"teoriasbwin best slotsconspiração". Por quê?

bwin best slots Paolo Demuru - Eu retomo essa nomenclaturabwin best slotsum livrobwin best slotsum autor italiano, do coletivo Wu Ming. Ele diz que a gente deveria usar o termo fantasia e não mais teoria, porque esse termo focabwin best slotsuma dimensão fundamental do processo que é a construção discursiva das histórias sobre conspiração e complôs baseada no maravilhamento, no encanto.

A expressão "teoria" é um termo racionalista,bwin best slotsque o enfoque do problema estábwin best slotsexplicações excessivamente racionais, excessivamente sociológicas.

O termo "fantasia" traz a reflexão justamente nesse aspecto, da maravilha, porque essas histórias conspiratórias encantam.

Alémbwin best slotsoferecer uma resposta simples a uma questão muito complexa — da desigualdade social —, elas oferecem também algo que o próprio sistema neoliberal nos tira, que é o sonho.

Então essas teorias não são meras teorias, são fantasia, porque permitem às pessoas idealizar algo. E também fazem a pessoa se sentir especial, porque ela entra nesse pequeno círculobwin best slotsescolhidos que sabe "a verdade". Isso já por si só é maravilhoso, encantador. É algo que tira a pessoa da mediocridade, da rotina, do cotidiano.

E depois o encantamento se dá até por outras razões, porque os adeptos dessas fantasiasbwin best slotsconspiração vão atrásbwin best slotsoutras histórias e produzem outras histórias, não é uma coisa passiva.

Por exemplo, o pessoal do QAnon [teoria infundada segundo a qual Donald Trump está travando uma guerra secreta contra pedófilos adoradoresbwin best slotsSatanás no governo, empresas e imprensa dos EUA] começou a achar que 17 era um número especial porque é a posição do Q no alfabeto, e começaram reparar as vezesbwin best slotsque Trump falou 17 e encontrar um significado escondido nisso.

É quase como uma caça ao tesouro. É a experiência do maravilhoso no mundo onde a maravilha estábwin best slotsfalta.

bwin best slots BBC News Brasil - Você compara as fantasiasbwin best slotsconspiração com jogosbwin best slotsRPG (sigla para bwin best slots role playing games bwin best slots ,bwin best slotsinglês, jogo narrativobwin best slotsque os jogadores assumem personagens fictícios) e com obrasbwin best slotsarte participativas. Pode explicar essa comparação?

bwin best slots Demuru - A obrabwin best slotsarte participativa, a fanfic, são metáforas que funcionam porque dizem respeito justamente a participação do fruidor que se torna um criador.

Ele não lê apenas algo na internet, esses grupos não são apenas manipulados. Eles não têm um papel passivo.

Quando eles leem uma história conspiratória, por exemplo, essa do globalismo, do marxismo cultural, da grande substituição, muitas vezes nos fóruns, nas redes, etc, se desencadeia uma construção narrativa global coletivabwin best slotshistórias que se desdobram.

"Ah, eu vi naquela foto o rostobwin best slotsuma pessoa." E quem escreve isso são as pessoas. Ou seja, é algo que desenvolve a imaginação, a fantasia, algo que estábwin best slotsfalta. Porque o mundo é extremamente desigual, duro, onde muitas vezes a gente é confinado na nossa cotidianidade mais bruta e desinteressante.

bwin best slots BBC News Brasil - Você diz que essas fantasias não são puras fantasias, elas têm o que você chamabwin best slots"núcleosbwin best slotsverdade". O que é um "núcleobwin best slotsverdade" dentro dessas narrativas?

bwin best slots Demuru - Um núcleobwin best slotsverdade é o fato — que todas as fantasiasbwin best slotsconspirações retomam, desde o globalismo, o marxismo cultural, os iluminati —bwin best slotsque existe uma elite econômica e intelectual que domina o mundo.

Isso é um núcleobwin best slotsverdade. A gente vivebwin best slotsum mundo onde pouquíssimos bilionários detêm a maior parte da riqueza do mundo.

Outro exemplo é que o QAnon diz que artistas e políticos como Hillary Clinton, Tom Hanks, Celine Dion, formam um grupo satanistabwin best slotspedófilos que traficam crianças.

Isso não é verdade, mas o núcleobwin best slotsverdade é que existem pessoas famosas que fazem partebwin best slotsassociações secretas, seitas. O Tom Cruise, por exemplo, é um dos maiores nomes da cientologia. E existem famosos que cometem crimes, que fazem exploração sexual.

Algumas conspirações existem, coisas que governos escondem. O argumento dos EUA para invadir o Iraque,bwin best slotsque havia armas nucleares sendo feitas ali, depois se mostrou uma mentira.

Então muitas vezes os elementos gerais são reais. O mundo ébwin best slotsfato injusto, desigual, cheiobwin best slotsproblemas. Partindo desses núcleosbwin best slotsverdade, as pessoas desdobram suas histórias e engajam nessa busca e construção coletiva das histórias.

bwin best slots BBC News Brasil - Você fala que as fantasias proporcionam um transe coletivo. Tradicionalmente, esse encantamento coletivo, esse sensobwin best slotscomunidade são coisas que você pode encontrar justamente no jogo, no futebol, na religião, nos mitos, no misticismo. Por que especificamente agora isso se voltou para a política?

bwin best slots Demuru - Ótima pergunta. Isso seria uma pesquisa ampla. Eu não posso falar com certeza, mas posso tentar traçar algumas hipóteses.

As redes sociais são o grande universo do eu, do individualismo. Ao mesmo tempo, o sistema capitalista nos confinabwin best slotsvidas individuais, onde a gente passa muito tempobwin best slotsfrentebwin best slotstelas, onde muito da experiência do dia a dia é intermediada pela tela.

Portanto, há uma necessidade que já existia e era sublimada por outras práticas sociais, mas que agora desembocou no campo da política.

A partir dos anos 2010, após o movimentobwin best slotsexplosãobwin best slotsgrupos progressistas, tudo isso desembocou num processobwin best slotscaptura da experiência coletiva física por parte da extrema direita, que entendeu que estava faltando algo nesse sentido, que as pessoas estavam talvez cada vez mais sozinhas.

E a direita conseguiu costurar isso, mas sempre dentro — e o [candidato derrotado à Prefeiturabwin best slotsSão Paulo] Pablo Marçal, nesse sentido, é talvez o maior expoente —bwin best slotsuma coletividade onde o que importa não é tanto o coletivo, mas a pessoa dentro desse coletivo.

Pessoas que vão enriquecer individualmente. No discurso da extrema direita existe uma aura, uma aparênciabwin best slotscoletividade que construíram, mas ainda tem uma predominância do indivíduo.

Sobre o futebol, eu tenho outra hipótese: que no Brasil após a Copabwin best slots2014, após o 7 a 1 [referência ao jogo no qual o Brasil perdeubwin best slots7 a 1 para a Alemanha], aquela derrota, aquele trauma nacional coincidiu com o fim do mensalão, o começo da Lava Jato.

A minha hipótese é que aquelas paixões, aquele sentidobwin best slotscoletividade nacional,bwin best slotstranse, o desejobwin best slotspertencimento, dessas paixões que não se consegue nomear, as físicas mesmo,bwin best slotspele,bwin best slotsentrega... Todas essas necessidades que não foram sublimadas no campo do futebol acabaram desembocando no campo da política.

A extrema direita entende isso muito bem e usa palavras certeiras: mito, capitão, usa a camisa da seleção. Tanto que nos jornais, na época do impeachment, a linguagem jornalística usava metáforas futebolísticas.

Não é coincidência que a camisa do Brasil foi cooptada como um grande símbolo. Mas é claro que a gente está falandobwin best slotstermos hipotéticos, mais ensaísticos, porque não tem como comprovar isso.

bwin best slots BBC News Brasil - Você cita o transe, e o encantamento, mas também fala, como muitos autores, do papel do ódio. Não parece uma coisa contraditória, algo que produz encantamento ao mesmo tempo se calcar no ódio? Parecem duas coisas que não se encaixam...

bwin best slots Damuru - O ódio foi um dos primeiros motores do transe no Brasil. O ódio ao PT, por exemplo, o ódio a Dilma, o ódio ao Lula. Foi por causa desse ódio que as pessoas foram às ruas e descobriram também esse sentidobwin best slotsencantamentobwin best slotsestar juntos dentro desse mundo, estar juntobwin best slotsum palco.

A questão é que o ódio é uma paixão que move. Ele também foi sendo utilizado como base do discurso humorístico. O ódio é a base das piadasbwin best slotsBolsonaro. É ódio contra homossexual, contra nordestino, contra negro, contra a mulher, que transparecebwin best slotsformatobwin best slotshumor do que eu chamobwin best slotsderrisão, que é diferente do riso. Não é o rir juntos. É o rirbwin best slotsalguém a partirbwin best slotsestereótipos negativos.

Hoje você tem até no mercado audiovisual produções muitas vezes feitas para serem odiadas, porque as pessoas vão entrar no Twitter, no Facebook, e vão comentar, gerar conteúdo.

O ódio move, a partir disso se cria uma comunidade onde se encontra o transe. A gente tem essas distinções entre as paixões nomeadas, que a gente consegue nomear: o ódio, a raiva, etc, e as paixões sem nome, aquelas que são da ordem da sensação.

Então falamosbwin best slotstranse, mas não só, pode ser algo mais delicado também, porque a gente não consegue às vezes traduzir numa palavra só. Na psicanálise chamariambwin best slotslibido,bwin best slotspulsões.

bwin best slots BBC News Brasil - No livro você diz que esse ódio funciona para reforçar a condiçãobwin best slotsvítima na qual os líderes conspiratórios se colocam.

bwin best slots Demuru - Esse é um papel que eles exercem muito bem. As fantasiasbwin best slotsconspiração partem da ideiabwin best slotsque há uma elite econômica, intelectual que domina o mundo. E os líderes populistasbwin best slotsextrema direita, como [Javier] Milei, [Donald] Trump, [Jair] Bolsonaro, [Giorgia] Meloni, que se dizem a voz do povo, se colocam como vítimas, porque isso os coloca exatamente na mesma dimensão, no mesmo patamar que o povo.

Se o povo é vítima e eu sou a voz do povo, eu também sou uma vítima. E eles podem ir além, querer encarnar outros papéis, como, por exemplo, o do mártir. Que deu certo com o Bolsonaro quando ele levou uma facada. Foi por isso que ele compartilhou as fotos no hospital da cirurgia após a facada, com aquele corpo ferido, quase moribundo, o corpo do mártir.

O Marçal tentou o mesmo quando levou a cadeirada [do candidato José Luiz Datena], mas que no caso dele não deu certo, porque estava claro que não foi tão grave a situação.

Eles se colocam como vítimas do "sistema". E o que é o sistema? É um termo guarda-chuva.

A vagueza também é um estratagema discursivo dele e da fantasiabwin best slotsconspiração, que funciona muito bem porque todo mundo pode preencher conforme a necessidade do momento.

O sistema pode ser a Globo, o STF, quando eles são oposição pode ser o governo, quando eles são governo pode ser o Congresso, mesmo que eles tenham maioria no Congresso. Podem ser as minorias, o marxismo cultural, o globalismo... Não importa, eles vão adaptar o discurso.

bwin best slots BBC News Brasil - E por que você defende que o excessivobwin best slotsracionalismo não é a formabwin best slotslidar com as fantasiasbwin best slotsconspiração?

bwin best slots Demuru - Temos muitos estudos a respeito dessa ineficácia. De modo geral, quem estuda discurso, comunicação, redes, sabe que o esforçobwin best slotsdesmentir com cunho racionalista circula muito menos do que a própria mentira.

Aqui existe a questãobwin best slotsestruturabwin best slotsplataformasbwin best slotsrede social que é complicada. Mas, além disso, é muito complicado tentar explicar ou dizer para uma pessoa que aquilo que ela acredita é mentiroso, é uma ilusão e não faz sentido com um viés extremamente racional, com dados, fatos etc.

Quando você usa argumentos racionais para desmentir, quando você usa dados, fatos, argumentações, lógicas super bem estruturadas, etc., o que acontece é que você aparece como o grande corta-onda, o furadorbwin best slotsbexiga numa festabwin best slotscrianças.

Porque as histórias nas quais essas pessoas já acreditam estão tão bem amarradas, estruturadas, e são tão encantadoras, maravilhosas, que as pessoas muitas vezes não querem deixarbwin best slotsacreditar.

Então não adianta explicar que não existe uma seitabwin best slotspedófilos satanistas que está por trás do deep state [Estado profundo, um grupo secreto que, segundo os adeptos do QAnon, controlaria o governo] nos Estados Unidos. Porque a pessoa vai pensar: poxa, então o que explica o mundo estar indo tão mal?

As pessoas que estudam conspiração, principalmente nos últimos anos, fazem uma comparação do pontobwin best slotsvista discursivo, mas também psicológico e social, com os adeptos das seitas religiosas.

É muito difícil você sairbwin best slotsuma seita, porque todo o seu mundo girabwin best slotstorno daquilo. As relações sociais, as histórias nas quais você tem que se apegar. Então um argumento racional não pega, não funciona.

Não adianta chegar e falar que "as vacinas não vão te transformarbwin best slotsum jacaré". Você parece alguém que se acha superior do pontobwin best slotsvista racional e moral. Porque para a pessoa, é como se você estivesse dizendo que é mais inteligente que ela.

"Como assim você caiu nessa mentira? Como assim você não reconheceu que essa mensagem, cheiabwin best slotserrosbwin best slotsportuguês, era fake?" E issobwin best slotsfato é bastante elitista.

Além disso, ao negar algo, você muitas vezes reforça esse algo. Um exemplo é quando o ex-presidente americano Richard Nixon foi se defender ao ser acusadobwin best slotsser trapaceiro, ele disse "I am not a crook" [eu não sou trapaceiro,bwin best slotsinglês], e o que pegou foi o "trapaceiro".

bwin best slots BBC News Brasil - Você argumenta que para contrapor as fantasias conspiracionistas é preciso ser um pouco como um mágico que revela um truque, como o Houdini ou o Mister M. Pode explicar isso?

bwin best slots Demuru - Eu não estou dizendo que a gente não deve mais fazero debunking [desmentido] clássico, a checagem. Isso deve continuar a ser feito, é super importante.

Mas, ao mesmo tempo, é preciso fazer outro tipobwin best slotsdebate, tanto do pontobwin best slotsvista intelectual quanto do pontobwin best slotsvista moral, que não aponte dedos e que produza encantamento. Como você usa o mesmo sistema da magia, do feitiço?

A pegadabwin best slotsmágicos como o Mister M, Houdini, entre outros, que revelavam os truquesbwin best slotsmágica, é que ao revelá-lo, quem está ali se encanta pelo próprio desvelamento do truque.

Quem faz debunking deveria tentar fazer issobwin best slotsuma maneira não tão direta, tão chata. Fazer algo um pouquinho mais criativo, que faça as pessoas se encantarem pelo próprio processobwin best slotsdesvelamento. Não adianta mais fazer meros debunkings, não adianta só criticar.

É preciso construir alguma formabwin best slotsencantar que seja capazbwin best slotstrazer a pessoabwin best slotsvolta para o real. O Felipe Neto conseguiu um pouco dissobwin best slotsseus vídeos durante a campanha presidencialbwin best slotsque ele desmentia notícias falsas, mas também trazia outras coisas, contava outros fatos, fazia um poucobwin best slotshumor.

Dá muito certo, por exemplo, mostrar como funciona o deep fake [sistema que cria vídeos falsos ultrarrealistas], como são feitos os vídeos, como as notícias falsas se espalham. Isso é sensibilizar, é uma educação midiática.

bwin best slots BBC News Brasil - Você fala que para criar esse encantamento é preciso se esquivar da negatividade. Mas isso não pode cair na platitude, no otimismo vazio, na positividade tóxica? Como falarbwin best slotsencantamentobwin best slotsum mundo com tantos problemas?

bwin best slots Demuru - Essa é uma observação muito pertinente. É um ponto crucial que pensei enquanto estava escrevendo: será que isso vai ser interpretado nesse sentido? Bom, eu não tenho respostas muito detalhadas nesse momento, mas talvez alguns caminhos que eu posso indicar.

Sobre a negatividade, tem a ver com não apenas falar contra as fantasias conspiratórias, mas mostrar o que você é a favor.

Teve um vereador no Rio, o Rick Azevedo (PSOL) que teve sucesso nisso, fazendo uma campanha contra a jornada 6x1 [seis diasbwin best slotstrabalho, umbwin best slotsfolga]. Falando coisas simples, sabe, "eu quero ter tempobwin best slotslevar minha namorada no cinema e não consigo porque trabalho demais".

Acho que o [candidato a prefeitobwin best slotsSão Paulo Guilherme] Boulos também está tentando fazer isso nessa campanha.

bwin best slots BBC News Brasil - Eu ia perguntar como você avalia as campanhas na corrida eleitoralbwin best slotsSão Paulo.

bwin best slots Demuru - Acho que o Boulos tem se dado bem nisso,bwin best slotsconstruir esse universo propositivobwin best slotsuma outra cidade possível. Mas é claro que você também precisa lidar com o seu adversário.

Você não pode dar palco demais, mas também não adianta ignorar. O [ministro da Fazenda Fernando] Haddad disse isso recentementebwin best slotsuma entrevista: a esquerda precisa voltar a falar do sonho.

E isso vale não apenas para o campo progressista à esquerda, para candidatos específicos. Vale para instituições que trabalham contra desinformação, que trabalham pela defesa da democracia, do meio ambiente, contra as mudanças climáticas, para que o mundo continue existindo basicamente.

O que traz encantamento também é mostrar como o sonho se traduzbwin best slotsuma pauta concreta. A gente precisa, sim, das grandes pautas, dos grandes sonhos, mas isso precisa estar ancorado no nosso dia a dia.

Então, quando se falabwin best slotsambiente e mudanças climáticas, por exemplo, tem a questão muito concreta do apagãobwin best slotsSão Paulo. Eu não quero ficar sem energia elétrica. Eu quero que cuidem das árvores e enterrem os fios. Isso é muito concreto, muito próximo.

bwin best slots BBC News Brasil - Você também defende que a esquerda não deixe a direita radical dominar a pauta, escolher quais são os assuntos que vão ser discutidos...

bwin best slots Demuru - Sim. É preciso falar maisbwin best slotstrabalho. O discurso sobre o trabalho foi saqueado por gente como o Pablo Marçal, que vê o trabalho como uma questãobwin best slotsprosperidade individual e não como uma questãobwin best slotsdefesa do coletivo oubwin best slotsdiscutir como o sistemabwin best slotstrabalho mudou.

bwin best slots BBC News Brasil - Muitas pessoas da própria esquerda culpam os movimentos LGBT, feminista, antirracista, e dizem que eles dominaram a pauta da esquerda. Você concorda com isso?

bwin best slots Demuru - Não. Isso é uma visão muito pobre do que está acontecendo. A questão da direita sequestrar a pauta do trabalho não tem nada a ver com a pauta identitária. Isso é um terreno muito lamacento, mas muitas vezes é fruto das próprias visões e discursos do campo adversário, obcecado com a questãobwin best slotsgênero, com a fantasia da grande substituição etc.

Isso ignora que os desejosbwin best slotscertas camadas da população, que são sempre esquecidas, muitas vezes escravizadas até, também estão relacionados ao mundo do trabalho.

Não é uma questão do que é mais ou menos importante, masbwin best slotsconstruçãobwin best slotsrede discursiva,bwin best slotscomo você liga uma coisa com a outra. Como você constrói elos narrativos, semânticos,bwin best slotsvalores.

É isso que corresponde aos desejos das pessoas.

E eu acho que a palavra desejo é muito central nisso tudo, tem a ver com ser a favor das coisas, tem a ver com o encantamento. A extrema direita sequestrou não só a pauta do trabalho, mas a pauta do desejo. Como a gente constrói a política do encanto a favorbwin best slotsum outro mundo possível?

Outro dia li uma notícia, que tinha tombwin best slotscrítica, e que dizia "Pablo Marçal admite que suas propostas são sonhos".

Ele admitia que algumas propostas não são factíveis. Mas ter sonhos não é algo negativo. Quando é que foi que o Marçal, que a direita, se apropriou do sonho? O problema é justamente esse: a esquerda fica muito presa à defesa do realismo, masbwin best slotsuma realidade que nem existe.

bwin best slots BBC News Brasil - As fantasias conspiratórias não são só da direita radical, você cita isso no livro.

bwin best slots Demuru - Sim. Quem luta contra o extremismo — que não é sóbwin best slotsdireita, existem vários extremismos conspiracionistas —, quem luta contra a desinformação extrema, precisa ter sonho.

É preciso juntar as pontas entre o sonho e o concreto. Que bom que não existe só a Ciência, que existe o sonho. É fantástico um candidato falar que tem sonhos.

É preciso se apropriarbwin best slotsum discurso um pouco mais alegre também quando a gente desmente uma fantasia conspiracionista.

O mágico, ao mostrar que algo é falso, ou que não é tão verdadeiro, que é distorcido, ele não usa o discurso da supremacia do racional. Ele faz rir, ele encanta, ele faz isso a partirbwin best slotsoutras estratégias discursivas.