'Milei tem componente libertário que o torna incomum entre ultradireitistas da América Latina':jogo do blaze download

“Conceitualmente, a extrema direita tem muito mais a ver com as ideias que são defendidas. E é aqui que Milei se encaixa muito bem, porque ele tem ideias muito direitistasjogo do blaze downloadquestões morais”, diz Cristóbal Rovira, professorjogo do blaze downloadCiência Política da Universidade Católica do Chile,jogo do blaze downloadentrevista à BBC News Mundo (serviçojogo do blaze downloadespanhol da BBC).

O acadêmico, que pesquisa a direita radical na região e na Europa, acredita que essa corrente política “veio para ficar” na América Latina — embora possa ser difícil para eles alcançarem o governo federal, segundo análisejogo do blaze downloadRovira.

Confira os principais trechos da entrevista por telefone com Rovira, doutorjogo do blaze downloadCiências Políticas pela Universidade Humboldtjogo do blaze downloadBerlim e pesquisador do Centrojogo do blaze downloadEstudosjogo do blaze downloadConflitos e Coesão Social (Coes)jogo do blaze downloadSantiago.

jogo do blaze download BBC - Como você definiria Javier Milei do pontojogo do blaze downloadvista ideológico?

jogo do blaze download Cristóbal Rovira - Há uma onda bastante global da extrema direita. Começou na Europa Ocidental, onde está o caso emblemáticojogo do blaze downloadJean-Marie Le Pen na França dos anos 1980, expandiu-se para o Leste Europeu e hoje vemos que começa a ganhar terrenojogo do blaze downloadoutros lugares: com Trump, Bolsonaro...

Milei se encaixaria no protótipo do que são essas ultradireitas.

A nível acadêmico, as definimos por dois critérios importantes. Primeiro, elas estão à direita da direita dominante e professam ideias muito mais radicais. No caso da Argentina, Milei se posiciona à direita do macrismo.

Em segundo lugar, mantêm uma relação ambivalente com o sistema democrático e por vezes professam ideias autoritárias. Isso as diferencia das direitas tradicionais, que atuam dentro das regras do jogo democrático.

O casojogo do blaze downloadMilei se encaixa muito bem nessa dupla classificação.

jogo do blaze download BBC - Quais característicasjogo do blaze downloadestilo e quais propostas fazem com que o senhor o classifique como parte da "ultradireita"?

jogo do blaze download Rovira - Note que quando falamosjogo do blaze downloadextrema direita, não estamos nos referindo tanto a estilos políticos.

Isso me parece relevante porque, no debate latino-americano, surgiu esse clichêjogo do blaze downloadque serjogo do blaze downloadextrema direita é ser como Trump ou Bolsonaro: personagens muito disruptivos, com linguagem bastante vulgar, que se conectam com demandas dos cidadãos, principalmente por serem contra o "sistema".

Mas esse estilo não é necessariamente seguido pelos líderes da extrema direita na Europa ou por Kast no Chile.

Conceitualmente, a extrema direita tem muito mais a ver com as ideias que são defendidas. E é aqui que Milei se encaixa muito bem, porque ele tem ideias muito direitistasjogo do blaze downloadquestões morais como aborto,jogo do blaze downloadtermosjogo do blaze downloadcriminalidade e daquela ideia da "mão forte".

Em certo sentido, ele é neoliberal, contra o Estado, e com uma agendajogo do blaze downloadprivatizações, o que o aproximajogo do blaze downloadKast e Bolsonaro.

Mas Milei tem um componente libertário que o torna uma criatura um pouco incomum entre os ultradireitistas da América Latina, onde esse componente geralmente está menos presente.

Outro aspecto peculiarjogo do blaze downloadMilei é que seu perfil ideológico mudou um pouco.

Hoje, ele se define como alguém contra o aborto, mas há alguns anos essa questão não o mobilizava fortemente. Então, ele tem se voltado para posições mais conservadoras moralmente, mas que não necessariamente estavamjogo do blaze downloadsuas origens como figura política.

jogo do blaze download BBC - Milei tem mais características libertárias ou da direita radical?

jogo do blaze download Rovira - Acho que um grupo contém o outro: ele leva a questão libertária a um paroxismo que o torna muitojogo do blaze downloadextrema direita. É uma combinaçãojogo do blaze downloadambos os elementos. Às vezes, ele dá mais ênfase à questão libertária, outras à questão moral e outras ao crime.

Mas o pacote ideológico que ele defende, como um todo, o posiciona claramente nas ultradireitas.

E, no caso argentino, é muito importante a crítica que faz à “casta" política como um todo, onde estão a direita mais tradicional do macrismo e Patrícia Bullrich [candidata e ex-ministra da Segurançajogo do blaze downloadMauricio Macri].

jogo do blaze download BBC - Outra característica que você apontou na direita radical é a postura anti-imigração. Isso é reproduzido por Milei, ou é diferente das posiçõesjogo do blaze downloadTrump e Kast?

jogo do blaze download Rovira - Na verdade, Milei não tem isso.

Mas observe que o traço anti-imigratório geralmente não está muito presente nas ultradireitas da América Latina — por exemplo, se pensarmosjogo do blaze downloadBolsonaro. Isso está muito presente na extrema direita europeia.

Por isso, é importante terjogo do blaze downloadmente que todas essas extremas direitas têm elementosjogo do blaze downloadcomum, mas há características que as definem. É como uma grande família,jogo do blaze downloadque há primos, alguns mais parecidos, mas nem todos idênticos.

Se todos se reunirem, eles se divertem muito, mas diferemjogo do blaze downloadalguns elementos, como o traço anti-imigração.

jogo do blaze download BBC - Giancarlo Summa, um ítalo-brasileiro que estuda o ressurgimento da direita radical no projeto Multilateralismo e Direita Radical na América Latina (Mudral), apontou que Milei não reivindica abertamente a memória da ditadura militar na Argentina como Bolsonaro faz no Brasil ou Kast no Chile. Esta também não é uma diferença irrelevante...

jogo do blaze download Rovira - É verdade. E voltamos àquela metáforajogo do blaze downloadque são todos primos, mas não irmãos.

Na questão militar, pelo menos até agora, não é que Milei professe uma defesa muito irrestrita do que foi aquilo.

A gente foca na figura dele, mas vamos pensar que ele também está tentando formar um grupo político. Comjogo do blaze downloadcandidata à vice-presidência, Victoria Villarruel, a relação com o mundo militar é muito mais direta.

jogo do blaze download BBC - Ou seja, o projeto políticojogo do blaze downloadMilei estájogo do blaze downloadfase quase embrionária e caminha para a direita radical...

jogo do blaze download Rovira - Exato. E esses outros elementos ideológicos da extrema direita às vezes não vêm do líder principal como Milei, mas das pessoas que trabalham com ele para levantar um projeto que, como você disse, é muito embrionário hoje.

Lembremos que Milei tem mesesjogo do blaze downloadcampanha pela frente, e outros elementos ideológicos podem ir sendo decantados.

jogo do blaze download BBC - Milei tem propostas como acabar com o Banco Central argentino e dolarizar a economia, ideias que não parecem se encaixar no nacionalismo clássico. Ou permitir a vendajogo do blaze downloadórgãos, o que tampouco parece condizer com uma visão religiosa conservadora. Existem mais divergênciasjogo do blaze downloadrelação à direita radicaljogo do blaze downloadoutros países?

jogo do blaze download Rovira - Cada uma dessas ultradireitas deve ser entendidajogo do blaze downloadseus próprios contextos nacionais, e a Argentina tem uma peculiaridade importante: há uma crise econômica muito grande, com o problema histórico da inflação.

Como Milei é um candidato radical, me parece lógico que para enfrentar esse problema ele defenda ideias radicais, como a dolarização e a eliminação do Banco Central.

Também me parece lógico que a extrema direita do Chile não se envolva nessa questão, porque os problemas que temos são diferentes dos da Argentina.

Mas como discutimos antes, o aspecto libertário dá a Milei uma característica peculiarjogo do blaze downloadcomparação com outras extremas direitas que temos na América Latina.

E, às vezes, essas abordagens libertárias o colocamjogo do blaze downloadxeque com a questão moral. Como podemos pensar que uma pessoa antiaborto diria que o comérciojogo do blaze downloadcrianças ou órgãos pode eventualmente ser permitido? Essas são as coisas que não encaixam bem.

jogo do blaze download BBC - Milei rouba votos da direita argentina tradicional ou captura votos antissistemajogo do blaze downloaddiferentes partes do espectro ideológico?

jogo do blaze download Rovira - Na Europa, muitos analistas argumentam que o antigo voto social-democrata sindicalista foi para a extrema direita. Isso empiricamente é bastante falso. Sabemos que os eleitoresjogo do blaze downloadMarine Le Pen na França, da AfD na Alemanha ou do Vox na Espanha geralmente votavam na direita tradicional, sentiram-se abandonados por ela e passaram a votar na extrema direita.

Não se sabe até que ponto esse argumento chega à América Latina.

No entanto, as evidênciasjogo do blaze downloaddiferentes países nos dizem que o voto ultradireitista latino-americano é uma combinaçãojogo do blaze downloaddiferentes tiposjogo do blaze downloadeleitores: um que veio da direita convencional e virou para a extrema direita, outro que representa um voto raivoso contra o "sistema" e um terceiro tipojogo do blaze downloadeleitor que vemjogo do blaze downloadum mundojogo do blaze downloadesquerda moralmente conservador e, por cansaço, acaba votando na extrema direita.

Precisamosjogo do blaze downloadmais pesquisas empíricas para saber a proporçãojogo do blaze downloadcada tipo. Eu não ousaria dizer as porcentagens [de cada tipojogo do blaze downloadeleitor] dentro dos votosjogo do blaze downloadMilei, mas pelo que vimos, acho que grande parte são votosjogo do blaze downloadprotesto. Temos que ver qual é a participaçãojogo do blaze downloadvotos mais puramente ideológicos.

jogo do blaze download BBC - Uma das característicasjogo do blaze downloadpolíticos como Trump e Bolsonaro que você apontou é que eles parecem manter uma lealdade infalíveljogo do blaze downloadseus eleitores. Isso também se aplicaria a Milei, ou seria imprudente considerar o apoio que ele obteve nessas primárias como votos seguros para outubro?

jogo do blaze download Rovira - Eu não ficaria surpreso se Milei mantivesse na eleição presidencial o número significativojogo do blaze downloadvotos que teve.

Agora, levemosjogo do blaze downloadconta que ele mobilizou 30% dos votos com uma participação eleitoral não tão alta para o histórico das primárias na Argentina. Então, fiquemos atentos que, se aumentar a participação eleitoral, esses 30% podem diminuir.

Não quero dizer que ele tem a eleição perdida, mas acho que será um pouco difícil para ele.

Assim como essas lideranças geram adesão muito forte, também geram índicesjogo do blaze downloadrejeição muito significativos. E isso é essencial para o segundo turno eleitoral, quando os eleitores tendem a votar no mal menor.

Em uma eventual disputajogo do blaze downloadMilei contra quem quer que seja, é muito provável que eleitoresjogo do blaze downloadcandidatos derrotados acabem optando por essa outra opção porque querem impedir que a extrema direita chegue ao poder.

No Chile, Kast venceu o primeiro turno contra Boric com uma participaçãojogo do blaze download45% dos eleitores. Na segunda rodada, a participação subiu para 55%, e Boric venceu por 10 pontosjogo do blaze downloaddiferença.

Muitas pessoas votaram nele para evitar que Kast chegasse ao poder. É semelhante ao que aconteceu na França quando Macron venceu Marine le Pen.

jogo do blaze download BBC - Então, até que ponto o resultado das primárias argentinas representa um sinaljogo do blaze downloadconquistas para a direita radical da América Latina?

jogo do blaze download Rovira - Boa pergunta. Acho que o que temos visto na América Latina é que essas ultradireitas vêm crescendo. Milei não existia há cinco anos. Kast obteve 8% dos votosjogo do blaze download2017 e hoje está onde está.

Meu olfato político me diria que essa realidade veio para ficar. Não me surpreenderia sejogo do blaze downloadmuitos outros países latino-americanos víssemos um efeito dominó e essas lideranças começassem a ganhar espaço na arena eleitoral.

No entanto, é difícil para mim pensar que, na grande maioria dos países latino-americanos, esses líderes acabem conquistando o Poder Executivo. Uma coisa é eles conseguirem 20%, 30% ou 35% dos votos, e outra é eles terem percentual suficiente para vencer.

Essa é a grande incógnita para outubro na Argentina: se esses 30% que Milei teve são suficientes para eventualmente chegar ao Poder Executivo no segundo turno.

jogo do blaze download BBC - Muitos na região veem o presidentejogo do blaze downloadEl Salvador, Nayib Bukele, como um exemplojogo do blaze downloadmão forte contra o crime. Bukele também entra no campo da direita radical?

jogo do blaze download Rovira - Se voltarmos à metáfora dos primos, Bukele é aquele que parece um pouco mais distante da família. Eu o enquadraria na extrema direita, com uma ressalva importante: suas origens.

Se pensarmos nas origensjogo do blaze downloadKast ou Bolsonaro, eles sempre estiveram à direita e acabaram montando seu próprio veículo eleitoral muito à direita. Milei, inclusive, sempre teve posiçõesjogo do blaze downloaddireita, principalmente nas questões econômicas que ele agora alia à questão moral.

Bukele, por outro lado, começa um pouco à esquerda, posiciona-se contra o establishment, acaba defendendo a mão forte e depois combina isso com questões moralmente muito conservadoras.

Bukele tem se voltado para posições muito à direita, por isso eu o colocaria dentro desse grande conglomerado.

jogo do blaze download BBC - O que a tradicional classe política latino-americana pode tirar da ascensãojogo do blaze downloadfiguras como Milei?

jogo do blaze download Rovira - Uma primeira lição é que, na maioria das vezes, esses atores ganham não tanto pela agenda econômica, mas sim pela agenda cultural: questões como aborto ou casamento igualitário vêm ganhando espaço na América Latina. Não é mais apenas sobre Estado ou mercado.

Em segundo lugar, há um mal-estar generalizado com a capacidade dos políticosjogo do blaze downloadouvir as demandas dos cidadãos.

Esses atoresjogo do blaze downloadextrema direita se conectam com essas sensibilidades, muitas vezes propondo soluções que vão gerar mais problemas. Portanto, a classe política da América Latina precisa entender melhor esses problemas.

O terceiro ponto é que uma das demandas transversais na América Latina tem a ver com o crime organizado, e nem a esquerda, nem a direita convencional conseguiram propor soluçõesjogo do blaze downloadlongo prazo compatíveis com o sistema democrático.

É outro grande calcanharjogo do blaze downloadAquiles.

jogo do blaze download BBC - Você escreveu que os líderes da direita radical, se chegarem ao governo, podem levar a "regimes competitivos autoritários", onde ainda há eleições, mas eles governam mais como ditadores. Isso não pode acontecer também com liderançasjogo do blaze downloadesquerda?

jogo do blaze download Rovira - Certamente sim. A Venezuela é o melhor exemplo disso: quem construiu o regime competitivo autoritário venezuelano foi a esquerda, e não a direita.

Mas, hoje, se analisarmos o panorama global da erosão dos sistemas democráticos, ele vem muito mais da ultradireita do que da ultraesquerda.

Mesmo na América Latina, a ultraesquerda não está muito bem posicionada eleitoralmente. Em vez disso, os ultradireitistas vêm ganhando terreno. Sabemos por evidências comparativas que eles colocamjogo do blaze downloadrisco os regimes democráticos e podem provocar processosjogo do blaze downloadgradual erosão democrática.

É um risco diferente do que representava a direita ou as ditaduras dos anos 1960 ou 1970, que queriam simplesmente fazer desmoronar o espaço político.

E com isso, não quero dizer que as ultraesquerdas não sejam perigosas.