O que aconteceu na Venezuela confirma que Maduro é ditador, diz historiador argentino:pagbet baixar

Finchelstein também publicou,pagbet baixaragosto, o artigo O aspirante da vez, sobre o presidente argentino Javier Milei, na edição 47 da revista Serrote.

Em entrevista à BBC News Brasil, Finchelstein disse que Maduro é um ditador típico que "acredita que a violência é necessária para suprimir a política da oposição".

Embora políticos que se identificam comopagbet baixardireita critiquem Maduro, argumenta o historiador, a faltapagbet baixarapreçopagbet baixarlideranças como os ex-presidentes americano Donald Trump e brasileiro Jair Bolsonaro pela democracia e a faltapagbet baixarrespeito à lei os colocam próximos a populistas que se tornaram ditadores.

Finchelstein vai além e diz que ambos os políticos são o que chamapagbet baixar"aspirantes a fascistas".

"São pessoas que por quaisquer motivos — faltapagbet baixardeterminação ou medo etc. — não conseguiram o que eles parecem querer. Estão, eles estão entre o fascismo e o populismo, mais próximos do fascismo", diz o pesquisador.

Leia abaixo trechos da entrevista.

pagbet baixar BBC News Brasil - Em seu trabalho, o senhor diz que o fascismo é composto por quatro elementos que precisam estar presentes ao mesmo tempo. Quais são eles?

pagbet baixar Federico Finchelstein - O primeiro é a política da xenofobia, do racismo, do ódio extremo ao outro. O segundo é um modo extremopagbet baixarmentira e propaganda política, mentiras totalitárias. Depois existe a violência e militarização da política. E o quarto elemento é a ditadura.

Quando alguém, algum movimento, regime ou ideologia apresenta esses quatro elementos ao mesmo tempo, precisamos ficar atentos, porque podemos estar lidando com o fascismo. Você pode, é claro, ter qualquer um ou maispagbet baixarum desses elementos sem fascismo, mas o fascismo não existe sem esses quatro ao mesmo tempo.

pagbet baixar BBC News Brasil - O senhor define políticos como Jair Bolsonaro, Donald Trump e Javier Milei como aspirantes a fascistas. O que significa isso?

pagbet baixar Finchelstein - Em meu trabalho, quero tentar entender o que está acontecendo no caso dessas pessoas que não são nem populistas típicos, nem fascistas bem sucedidos. No populismo clássico, você tem tendências autoritárias, mas esses quatro elementos do fascismo não estão presentes ao mesmo tempo ou não estão presentespagbet baixarforma radical. E os aspirantes a fascista como Trump, Bolsonaro e outros como [Narenda] Modi, na Índia, ou [Viktor] Orbán, na Hungria têm diferentes níveispagbet baixarapego a esses quatro elementos.

No casopagbet baixarTrump e Bolsonaro, existiu uma tentativapagbet baixarficar no poder sem terem sido reeleitos — e, por tentativapagbet baixarficar no poder, quero dizer o que a maioria dos estudiosos concordam que foram tentativaspagbet baixardar um golpepagbet baixarEstado.

Populistas normalmente não dão golpespagbet baixarEstado para ficar no poder. O populismo é uma formapagbet baixarautoritarismo dentro da democracia. Mas Trump e Bolsonaro são ditadores fascistas? Não. Eles falharam. Eles estão totalmente comprometidos com a tentativapagbet baixargolpe? Não. Estão, eles são aspirantes. São pessoas que por quaisquer motivos — faltapagbet baixardeterminação ou medo etc. — não conseguiram o que eles parecem querer. Estão, eles estão entre o fascismo e o populismo, mais próximos do fascismo.

E, é claro, o populismo também pode deixarpagbet baixarser populismo e virar uma ditadura sem ser fascista — o melhor exemplo é o caso do (Nicolas) Maduro (presidente da Venezuela).

[Nota da redação: Trump e Bolsonaro negam que tenham atuado para manter-se no poder por meiopagbet baixarum golpepagbet baixarEstado.]

pagbet baixar BBC News Brasil - O senhor diz que o fascismo é semprepagbet baixardireita. Por quê? Maduro não pode ser chamadopagbet baixarfascista? Os quatro elementos não estão presentes?

pagbet baixar Finchelstein - Em um artigo (no jornal americano) The Washington Post, muitos e muitos anos atrás, já escrevi que Maduro não era mais um populista, mas um ditador. E o que aconteceu agora (na Venezuela) confirma que ele é um ditador.

Mas o fascismo é sempre uma ideologiapagbet baixarextrema direita — na verdade, o mais extremo possível da direita. Está na definição do que é o fascismo. Em Maduro, o que você tem é uma espéciepagbet baixarditadurapagbet baixaresquerda. Mas isso não faz dele um fascista.

O fascismo envolve a centralidade da xenofobia. Em Maduro, você tem pequenos, por exemplo,pagbet baixarantissemitismo. Mas isso não está no centro dapagbet baixarpolítica, não é sobre xenofobia, sobre racismo ou sobre cor da pele.

Em termospagbet baixarviolência, existe violência no regimepagbet baixarMaduro. Mas falo muitopagbet baixarmeu trabalho que no fascismo não se trata apenaspagbet baixarser violento, maspagbet baixarelevar a violência a pontopagbet baixartorná-la um conceito estético.

Se quisermos ser um pouco mais acadêmicos, Max Weber diz que um Estado é poderoso porque tem o monopólio da violência. Em geral, o Estado realmente usa essa violência quando é um Estado fraco. O que significa que um regime que está tendo sucesso usa menos a violência e a repressão do que quando está ameaçado. O Estado autoritário usa a violência como formapagbet baixarespalhar medo,pagbet baixarrepressão à oposição. Os ditadores autoritários típicos acreditam que a violência é necessária para suprimir a política da oposição, para se manter no poder.

Mas os fascistas acreditam que ser poderoso não é apenas ter o monopólio da violência, mas usá-la. Se você não usa a violência, você é fraco. Os fascistas usam a violência não apenas para espalhar o medo, mas também porque eles acreditam que são homens melhores quando são violentos. Você pode ter, claro, grupos armados e paramilitarespagbet baixaroutros regimes. Mas não é sobre a quantidadepagbet baixarviolência, mas sobre a dimensão qualitativa.

Ou seja, eles realmente acreditam que a violência é o centro da política. É um conceito diferente. É por isso que não podemos dizer que a União Soviética — que foi extremamente autoritária, ditatorial e violenta — foi fascista. O fascismo é algo muito específico. Se você tem uma ditadura violentapagbet baixaresquerda, tem que usar outro termo.

Usando uma metáfora esportiva: se você me disser que alguém está jogando futebol com uma raquete, talvez futebol não seja o termo correto para descrever.

pagbet baixar BBC News Brasil - É como se a violência não fosse apenas um meio, mas um fimpagbet baixarsi mesmo?

pagbet baixar Finchelstein - Espalhar o medo é algo importante no fascismo, mas um elemento mais importante é uma questão que envolve o “eu”. É por isso que o fascismo é uma ideologia tão perigosa, porque pegam ideias extremamente misóginas, racistas e acreditam que você é um homem melhor quando é mais violento.

Meu argumento é que liberalismo, conservadorismo, comunismo — a violência é central para qualquer ideologia. Mas o fascismo é a única que eleva a violência a uma espéciepagbet baixarimperativo ético. E isso leva para a militarização da política, essa glorificaçãopagbet baixarrevólveres e armas como um elemento central. Você deve lembrar do Bolsonaro fazendo o símbolo da arma com a mão, é a mesma coisapagbet baixartodos os outros. Eles se vestempagbet baixarforma militar, é uma fascinação, uma fusão da política normal com o militarismo.

pagbet baixar BBC News Brasil - A militarização está presentepagbet baixarMaduro. Hugo Chávez, antecessor e padrinho políticopagbet baixarMaduro, chegou ao poder com ajuda dos militares.

pagbet baixar Finchelstein - Sim, com certeza. Mas a questão é dimensão que, no fascismo, se vai além da violência e da militarização. [No fascismo], a violência é o que te torna melhor.

pagbet baixar BBC News Brasil - Qual o nívelpagbet baixarameaçapagbet baixarcada uma dessas tendências autoritárias no mundo hoje? Quer dizer, estamos vendo um aumento da direita radical pelo mundo. Mas estávamos falandopagbet baixarMaduro, que o senhor definiu como uma ditadurapagbet baixaresquerda. Há quem aponte o mesmo sobre Daniel Ortega, na Nicarágua. Qual o nívelpagbet baixarameaça à democracia vindo da direita ou da esquerda hoje?

pagbet baixar Finchelstein - A Venezuela não é mais uma democracia. Então, o Maduro é mais do que uma ameaça à democracia, elepagbet baixarfato destruiu a democracia no seu país. De um jeito típicopagbet baixarum ditador convencional. Mas ele perdeu o apoio internacional, tem uma capacidadepagbet baixarmobilização interna muito limitada. Então, ele usa a violência para reprimir e causar medo.

Mas o nívelpagbet baixarameaça, isso depende muito. Se você me perguntar qual a maior ameaça à democracia no Brasil? É o Bolsonaro. Qual a maior ameaça na Venezuela? Maduro. Em cada lugar existe uma ameaça específica.

Então, a Nicarágua e a Venezuela não são mais democracias. Mas não existe uma ameaçapagbet baixarditadurapagbet baixaresquerdapagbet baixaroutros países da América Latina. Você não vê isso no Brasil, na Colômbia, no Chile.

Quanto à direita, existe uma tendência internacional, uma ameaça constante desses atores anticonstitucionais que não valorizam o pluralismo, o respeito e outros elementos centrais da democracia. Trump e Bolsonaro tentaram dar um golpe para se manter no poder — isso não é uma hipótese, é o que tentaram fazer.

A propósito, o tipopagbet baixarpopulismo que vai se tornando fascismo é uma ameaça grande porque, com frequência, é altamente popular. É o caso do [presidente Javier] Milei hoje na Argentina.

pagbet baixar BBC News Brasil - O senhor coloca Milei na mesma categoria que Bolsonaro e Trump?

pagbet baixar Finchelstein - É ele que se coloca na mesma categoria (risos). Mas, sim, internacionalmente, as principais afiliaçõespagbet baixarMilei são Bolsonaro, Trump e talvez [Giorgia] Meloni, na Itália. Mas, neste momento, Milei é popular, ele tem tido sucesso, então, ele não tem a necessidadepagbet baixartentar destruir a democracia como Bolsonaro tentou.

Estamos falando sobre um tipopagbet baixarideologia global antidemocrática, que é muito mais extrema do que o populismo. Mas eles estãopagbet baixarmomentos diferentes. São pessoas profundamente anti-institucionais.

pagbet baixar BBC News Brasil - Milei tentaria dar um golpe se perdesse a eleição ou uma futura reeleição?

pagbet baixar Finchelstein - Quando Milei viu pesquisas que apontavam para uma derrota, ele começou a questionar as eleições, sem nenhuma provapagbet baixarirregularidade. Mas ele venceu e, então, simplesmente paroupagbet baixarfalar sobre isso. Já sabemos que esse é o modus operandi dos aspirantes a fascistas: eles se colocam como candidatos nas eleições e, se ganham, está tudo certo. Mas, se perdem, eles negam o resultado, espalhando mentiras.

pagbet baixar BBC News Brasil - Existe entre a direita brasileira a ideiapagbet baixarque haveria o perigopagbet baixaruma ditadura comunista no Brasil.

pagbet baixar Finchelstein - Isso é claramente apenas propaganda política da direita, mentiras espalhadas por esse tipopagbet baixaraspirante ao fascismo. Claro que podemos criticar os governos, mas você não vê no Chile, no Brasil ou na Colômbia a possibilidade acontecer o que está acontecendo na Venezuela oupagbet baixarCuba.

Então, quando Bolsonaro dizia que se Lula vencesse o Brasil viraria a Venezuela, isso era apenas propaganda. Você pode criticar ou avaliar qualquer aspectopagbet baixardiferentes líderes sem espalhar esse tipopagbet baixarmentira.

pagbet baixar BBC News Brasil - O senhor diz que Trump e Bolsonaro falharam no que queriam e, por isso, são aspirantes a fascistas. Mas epagbet baixarrelação às pessoas que os apoiam? Existem grupos muito diferentes que apoiam Bolsonaro no Brasil. Ele foi eleito , ou seja, teve o apoiopagbet baixarmais da metade da população.

pagbet baixar Finchelstein - Deve-se ter muito cuidado para não simplificar demais. Não é porque o líder é aspirante a fascista que as pessoas também são. As pessoas têm agência e querem coisas diferentes.

Então, claro, existe uma minoriapagbet baixarapoiadores radicais que são membros da seita, que consideram aquilo como uma religião, que seguem o líder cegamente. Mas isso é uma minoria.

A maioria — historicamente e também nos casos sobre os quais estamos falando — dos eleitores estão frustrados com um ramo específico da política. Eles também podem cairpagbet baixarsimplificações feitas por essas pessoaspagbet baixarquestões mais complexas.

Mas, na maioria das vezes, eles não colocam a ênfasepagbet baixarvotar especificamente no candidato que ameaça a democracia. Às vezes, eles não estão informados sobre isso, ou não estão interessados, ou acreditam nas mentiras políticas.

Mas,pagbet baixargeral, eles têmpagbet baixarcomum que estão extremamente frustrados com os outros candidatos a ponto que não enxergam os problemas no seu candidato.

Por exemplo, na Argentina, muitas pessoas estavam extremamente frustradas com os governos anteriores que combinaram corrupção com má gestão da economia, populismo, demagogia, etc.. Então, muitas pessoas vão com o “cara maluco”, ele é bizarro, mas não é o que já está lá. E elas não percebem — e, às vezes, vão perceber com o tempo — que, nesses casos, o remédio faz mais mal do que a doença.

Para entender a ascensão e quedapagbet baixarBolsonaro, você precisa observar que nem sempre é sobre ele, mas, às vezes, é sobre as falhas dos outros políticospagbet baixarconsertar situações que afetam a vida das pessoas. Tem a ver com essa falha — ou ao menos percepçãopagbet baixarfalha. Porque problemas podem ser por situações externas, como guerras, crises econômicas.

pagbet baixar BBC News Brasil - Falando ainda sobre a população, mas mudando um poucopagbet baixarpaís. Tivemos situações violentas no Reino Unidospagbet baixarmanifestantes anti-imigração na semana passada nas quais não havia exatamente a figurapagbet baixarum único líder instigando. Como o senhor definiria um movimento como esse?

pagbet baixar Finchelstein - Isso é muito interessante, porque houve eleições recentes no Reino Unido, e essas pessoas perderam. A direita perdeu. Então esse é um exemplo perfeitopagbet baixarquão antidemocráticos esses grupos são. De como existe uma mistura alipagbet baixarfascismo,pagbet baixarextrema direita epagbet baixaroutros grupos que, às vezes, colocam as culpaspagbet baixarsuas próprias falhas nos outros. O objetivo é destruir a política e criar uma resposta violenta para qualquer coisa que eles não gostam.