Lula precisa melhorar vida da classe média para fortalecer democracia, diz Acemoglu:aviator pix bet365

"O mesmo vale para os Estados Unidos – não acredito que você vá trazeraviator pix bet365volta os eleitoresaviator pix bet365[Donald] Trump criando um programaaviator pix bet365transferênciaaviator pix bet365renda maior. Mas há uma chance maioraviator pix bet365trazê-losaviator pix bet365volta mostrando que um governo democrático cria empregos para eles, lhes dá melhores escolhas e lhes permite viver suas vidas da forma que eles quiserem."

Em Por que as nações fracassam (de 2012, relançado no Brasil pela editora Intrínsecaaviator pix bet3652022), Acemoglu e James A. Robinson analisaram os motivos que levam alguns países a enriquecer e outros a permanecer na pobreza. Em O Corredor Estreito (de 2019 e publicado pela Intrínseca no ano passado), os mesmos autores avaliam por que alguns países conseguem conquistar a liberdade e a democracia, enquanto outros vivemaviator pix bet365tiranias ou autocracias.

Já no recém-lançado Poder e progresso (de 2023, com lançamento no Brasil previsto pela Objetiva para o inícioaviator pix bet3652024), Acemoglu e o também economista Simon Johnson analisam como, ao longo da história, diferentes escolhas levaram o avanço tecnológico a servir ao interesse das elites ou a um crescimento inclusivo, garantindo também a melhoraaviator pix bet365vida dos trabalhadores.

Para os economistas, é possível um futuro onde a inteligência artificial (IA) e as novas tecnologias digitais sejam usadas para empoderar os trabalhadores, e não para a vigilância e automação crescentes. Mas, para isso, é preciso fazer escolhas que levem as novas tecnologias nessa direção.

À BBC News Brasil, Acemoglu falou sobre a recente expansão do Brics (bloco formado por Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul) e como ela representa, na visão dele, uma "oportunidade perdida" para os países emergentes assumirem uma voz independente nesse debate.

Para o economista, países como o Brasil têm um duplo desafio: oaviator pix bet365regulamentar as novas tecnologias para que elas não prejudiquem suas populações, sem prejudicar o avanço delas – num contextoaviator pix bet365que as nações emergentes ainda estão atrasadas na curva tecnológica.

Acemoglu diz ainda não acreditar na renda básica universal como uma solução para a ameaça que a inteligência artificial representa ao futuro do trabalho.

"Não acho que estamos condenados a substituir o trabalho humano", afirma o economista.

"Há um caminho alternativo e esse caminho é usar a inteligência artificialaviator pix bet365maneira maisaviator pix bet365favor do ser humano,aviator pix bet365favor do trabalhador. Ao colocar tanta ênfase na renda básica universal, assumimos uma postura derrotista", defende.

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – Em anos recentes o senhor esteve pessimistaaviator pix bet365relação ao Brasil, tendo dito que estávamos sob riscoaviator pix bet365destruir nossa democracia. O senhor acredita que esse risco passou?

aviator pix bet365 Daron Acemoglu – É claro que eu estou muito feliz que [Jair] Bolsonaro não foi reeleito. E estou cautelosamente otimista que agora há espaço para reconstruir a democracia brasileira.

Mas sigo preocupado com o fatoaviator pix bet365que o Brasil ainda é um país muito polarizado. E que essa polarização pode atrapalhar o fortalecimento da democracia.

Acho que eu nunca fui pessimista ao pontoaviator pix bet365pensar que o Brasil estava "condenado" a destruiraviator pix bet365democracia. Mas talvez minhas falas refletissem o fatoaviator pix bet365que, dez anos atrás, eu acreditava que a democracia brasileira estava muito segura, apesaraviator pix bet365todos os escândalosaviator pix bet365corrupção e todos os problemas que estavam acontecendo.

[Eu acreditava] que o Brasil nunca voltaria a uma ditadura militar. Mas, sob o governo Bolsonaro, houve momentosaviator pix bet365que passei a temer. Quando o presidenteaviator pix bet365vocês começou a pedir intervenção militar e a dizer que ele sentia saudade do tempoaviator pix bet365que os militares mandavam no país. E ele se manteve muito popular, quase 50% dos brasileiros o apoiavam.

Então eu acredito que isso é a polarização.

Veja, Lula ter sido eleito é ótimo. Mas, ao menos que ele encontre uma formaaviator pix bet365atrair uma parcela significativa da população que se desencantou com a democracia brasileira, não será um caminho fácil.

O mesmo acontece nos EUA. Eu gostoaviator pix bet365muitas das políticas da gestão [Joe] Biden, mas não acredito que elas sejam suficientes para ganharaviator pix bet365volta as pessoas que votaramaviator pix bet365Trump e que se tornaram muito desiludidas com o sistema americano.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – Então o que deve ser feito para assegurar que não voltemos àquele caminhoaviator pix bet365sentirmos que a democracia está sob ameaça? O senhor acredita que endereçar a questão da desigualdade no Brasil é uma das formasaviator pix bet365garantir isso?

aviator pix bet365 Acemoglu – [Combater a] desigualdade é uma formaaviator pix bet365garantir isso. Mas não pode ser apenas atravésaviator pix bet365programas sociais. Acredito que é preciso criar melhores oportunidadesaviator pix bet365emprego para a classe média trabalhadora, para pessoas do setor agrícola...

O mesmo vale para os EUA – não acredito que você vá trazeraviator pix bet365volta os eleitoresaviator pix bet365Trump criando um programaaviator pix bet365transferênciaaviator pix bet365renda maior. Mas há uma chance maioraviator pix bet365trazê-losaviator pix bet365volta mostrando que um governo democrático cria empregos para eles, lhes dá melhores escolhas e lhes permite viver suas vidas da forma que eles quiserem.

Acredito que os EUA e o Brasil têm muitoaviator pix bet365comum: são muito heterogêneos, têm sociedades muito diversas. É preciso respeitar essa diversidade e tentar criar mais e mais oportunidades para que as pessoas tenham boas condiçõesaviator pix bet365vida, e bons resultados econômicos dentro dessa diversidade.

E eu acho que tanto a história do Brasil, como a dos EUA, mostra que, se você tenta eliminar essa diversidadeaviator pix bet365um jeito ouaviator pix bet365outro, isso sai pela culatra.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – O senhor também disse recentemente que o Brasil provavelmente não vai conseguir um crescimento significativo baseado apenas na exportaçãoaviator pix bet365commodities para a China. E que o país precisaráaviator pix bet365algum momento encontrar um outro caminho. O que o senhor vê para o futuro do Brasil?

aviator pix bet365 Acemoglu – O Brasil aspirou nos anos 1950 e 1960 a ser uma potência industrial. O país tem uma grande parcelaaviator pix bet365sua mãoaviator pix bet365obra educada. Tem uma quantidadeaviator pix bet365setoresaviator pix bet365que investiu muito no passado. Então acredito que o país precisa encontrar formasaviator pix bet365estimular o setor privado.

E o governo não pode fazer isso. O governo pode dar incentivos e ser um facilitador. Mas, no fim das contas, o setor privado precisa liderar um crescimento que não seja baseado apenas na exportaçãoaviator pix bet365commodities. No momento, eu não vejo isso acontecendo o suficiente.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – O senhor acredita que o boomaviator pix bet365industrialização que estamos vendo no México e na Índia pode ser exemplo para o Brasil?

aviator pix bet365 Acemoglu – Exatamente, mas talvez atravésaviator pix bet365outros setores. O México tem vantagens comparativasaviator pix bet365algumas coisas, facilitadas pela proximidade com os EUA. A Índia está apostandoaviator pix bet365outro conjuntoaviator pix bet365setores. Então o Brasil precisa encontraraviator pix bet365quais setores tem capital humano, conhecimento especializado e que façam sentido diante daaviator pix bet365posição geopolítica.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – E o momento político para isso é agora?

aviator pix bet365 Acemoglu – Certamente, porque essa é a formaaviator pix bet365criar empregos melhores para as pessoas, considerando que algumas delas se tornaram muito desiludidas com o modeloaviator pix bet365crescimento brasileiro. Acredito que isso é parte da razão pela qual elas apoiaram Bolsonaro.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – Recentemente o senhor escreveu um artigo afirmando que a expansão do Brics anunciadaaviator pix bet365agosto é "a expansão errada do Brics". Por que o senhor pensa assim?

aviator pix bet365 Acemoglu – Fiquei muito surpreso e entristecido pela forma como essa expansão aconteceu, porque acredito que os países que foram adicionados estãoaviator pix bet365grande medida sob influênciaaviator pix bet365Rússia e China.

Então isso transforma o Bricsaviator pix bet365um eixo amplamente controlado pela China, quando eu penso que o que o mundo precisa é um agrupamentoaviator pix bet365economias emergentes que deveria ter um papel maior na diplomacia internacional, mas também ter vozaviator pix bet365questões relacionadas ao comércio internacional, tecnologia, respostas globais na áreaaviator pix bet365saúde.

Então países como Brasil, Índia, Indonésia, Malásia, Turquia vão ter uma perspectiva que é muito diferente daquela da China – ou deveriam ter uma perspectiva muito diferente da China.

Penseaviator pix bet365todas as grandes questões que devem surgir nos próximos dez anos.

Por exemplo: democracia. A China é a maior ameaça à democraciaaviator pix bet365nível global. É nisso que os países do Brics deverão trabalhar junto à China?

Com relação à globalização, por exemplo, haverá grandes tensões entre EUA e China. E precisamosaviator pix bet365uma voz do mundo emergente que seja neutraaviator pix bet365relação a esses dois poderes hegemônicos.

Isso não vai acontecer enquanto o grupo estiver sob influênciaaviator pix bet365China e Rússia.

Na tecnologia, serão necessárias grandes decisões sobre como a inteligência artificial deverá ser usada. E a China é a maior impulsionadora do uso da IA para vigilância, mas não é disso que o mundoaviator pix bet365desenvolvimento precisa.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – No seu artigo, o senhor reforça que as economias emergentes deveriam buscar influenciar o futuro da inteligência artificial eaviator pix bet365outras tecnologias digitais. Por que isso é importante e por que o senhor avalia que isso não será possível sob a nova formação do Brics?

aviator pix bet365 Acemoglu – Porque a China tem interesses muito distintosaviator pix bet365se tratando do uso da tecnologia.

Por exemplo, algumas das grandes decisões sobre o futuro da inteligência artificial serão o quanto dela irá na direçãoaviator pix bet365ferramentas autoritárias, censura, monitoramento, vigilância, reconhecimento facial versus ferramentas que vãoaviator pix bet365fato ajudar as pessoas comuns a se comunicarem e talvez até se engajaremaviator pix bet365atividades dissidentes, incluindo organizações da sociedade civil, mídiaaviator pix bet365oposição, mídia crítica ao governo. A China estáaviator pix bet365uma das pontas dessa escolha.

Outra grande escolha, que é muito relevante para Índia, Indonésia e Brasil, é como as tecnologiasaviator pix bet365IA serão usadas na produção. Elas serão mais pró-trabalhador ou mais contrárias ao trabalhador?

Aí também a China tem claros incentivos, nesse caso, muito alinhados com o setor americanoaviator pix bet365tecnologia,aviator pix bet365usar mais e mais [a inteligência artificial] para automação.

Issoaviator pix bet365parte porque a mãoaviator pix bet365obra chinesa está envelhecendo, mas também porque a China está muito preocupada com o descontentamento trabalhista. Então usar IA e outras tecnologiasaviator pix bet365automação é muito atrativo para as autoridades chinesas por esses motivos.

Mas isso não é do interesse do Brasil, que tem uma imensa forçaaviator pix bet365trabalho, que deveria ser umaaviator pix bet365suas vantagens competitivas. Mas não será se a inteligência artificial e as tecnologias digitais forem direcionadas para mais automação.

Acredito que o Brasil poderia ter tido um papelaviator pix bet365liderança nisso. Penso que um grupo independente nas relações internacionais seriaaviator pix bet365grande valor e que foi uma oportunidade perdida.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – Ainda no tema da China, como senhor vê a atual crise econômica por lá e isso pode, do seu pontoaviator pix bet365vista, se tornar uma crise política maior e mudaraviator pix bet365alguma forma a trajetória autoritária daquele país?

aviator pix bet365 Acemoglu – Acredito que estamos apenas no começo desse processo.

Não espero que isso se transforme numa crise política no futuro próximo. Precisamente pela forma como a censura [chinesa] usa ferramentasaviator pix bet365IA e como outras tecnologias repressivas têm sido utilizadas ao longo da última década na China, acredito que o espaço para protestos é limitado.

Então, se você comparar a sociedade civil chinesa hoje com aquela que prevalecia nos anos 2010, há uma grande diferença. Há muito menos liberdade, muito menos organização.

[Naquele momento] havia pessoas defendendo os diretos dos trabalhadores rurais,aviator pix bet365proprietáriosaviator pix bet365terras, tratandoaviator pix bet365questões ambientais. Havia uma pequena quantidadeaviator pix bet365imprensa "semi livre", havia [protestos pela democracia em] Hong Kong. E tudo isso foi suprimido.

Então eu não espero que a crise econômica leve imediatamente a uma crise política. Mas a China está enredadaaviator pix bet365um impossível paradoxo.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – O que o senhor quer dizer com isso?

aviator pix bet365 Acemoglu – Eu explico. O impossível paradoxo é que eles querem crescimento econômico, mas estão muito preocupados que, à medidaaviator pix bet365que a economia cresce, a classe média fará mais demandas, enfraquecendo o controle do Partido Comunista da China.

Assim, junto com o crescimento, há mais e mais controle governamental. Mas isso, poraviator pix bet365vez, cria ineficiências tanto no curto, quanto no longo prazo. Reduz a independência das empresas, desencoraja o verdadeiro potencialaviator pix bet365inovação, leva a mais e mais má alocaçãoaviator pix bet365capital.

Então a solução criada pelo governo é mais intervenção governamental na economia e ainda mais repressão, para que o descontentamento gerado por isso não resulteaviator pix bet365oposição ao Partido Comunista. É, portanto, uma "bolaaviator pix bet365neve" e é essa a natureza do paradoxo.

Agora, eu não acredito que isso possa durar para sempre. Então creio que,aviator pix bet365cercaaviator pix bet365dez anos, haverá uma crise política. Mas, no momento atual, eu não acredito que a sociedade civil, a imprensa ou qualquer tipoaviator pix bet365organização seja forte o suficiente para que isso aconteça.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – Mudandoaviator pix bet365assunto para seu novo livro, aviator pix bet365 Poder e progresso aviator pix bet365 . Nele, o senhor diz que o mundo está vivendo uma "ilusão da inteligência artificial". O que significa isso?

aviator pix bet365 Acemoglu – Deixe-me primeiro fazer uma introdução, dizendo que eu acredito que as tecnologiasaviator pix bet365IA, incluindo a recente IA generativa [inteligência artificial capazaviator pix bet365gerar textos, imagens ou outras mídiasaviator pix bet365resposta a solicitaçõesaviator pix bet365linguagem comum, como o ChatGPT da OpenAI e o Bard da Google] são promissoras. Então não estou questionando que haja valor social e econômico a serem obtidos a partir dessas tecnologias.

Mas a ilusão é acharmos que podemos substituir e escantear os seres humanos. Isso é sintetizado pela busca por uma inteligência artificial geral [AI que teria a capacidadeaviator pix bet365aprender e desempenhar qualquer tarefa realizada por um ser humano] ou superinteligência.

É sintetizado também pelo esforço incessante por automatizar o trabalho e resumir e capturar toda a sabedoria humanaaviator pix bet365tecnologias simples como o ChatGPT.

As razões por que isso é uma ilusão são duas.

A primeira é que eu acredito que, no fim das contas, mesmo com mais avanços, a criatividade humana será central e muito importante, tanto para a dignidade do trabalho humano e dos seres humano, como também para a eficiência produtiva.

Em segundo lugar, ainda mais no curto prazo, essas tecnologias têm muitas limitações, então escantear os humanos leva a um caminhoaviator pix bet365ineficiência. E não estaremos obtendo os benefícios que poderíamos a partir dessas tecnologias.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – O senhor também acredita que há um certo otimismo, certo? Quer dizer, haveria uma crençaaviator pix bet365que tudo isso será para o bem. E você diz que não necessariamente, que é preciso intervir para que essas tecnologias tragam resultados positivos. O senhor pode explicar isso melhor?

aviator pix bet365 Acemoglu – Toda essa busca por uma inteligência artificial geral vem combinada com um profundo "tecno otimismo". E esse tecno otimismo tem alguns desdobramentos.

Primeiro, ele acredita que as máquinas se tornarão muito melhores do que os seres humanos rapidamente. Segundo, que isso vai gerar valor econômico. E terceiro, que isso também vai criar soluções tecnológicas para muitos problemas.

Então essa combinação faz muitos líderes do Vale do Silício e outras figurasaviator pix bet365liderança defenderem uma perspectivaaviator pix bet365adesão total: "Não se preocupem com problemas, privacidade, coletaaviator pix bet365dados, desemprego, porque é tudo para o bem. Vamos rapidamente chegar a bons lugares. Vamos criar mais produção, soluções para os problemas climáticos, para as pandemias globais, para o câncer" e assim por diante.

Mas, quando combinamos isso com minha afirmação anterioraviator pix bet365que, na verdade, as capacidades da IA são exageradas no curto prazo e não vão se realizar nem no médio prazo – a não ser que elas sejam usadas para ampliar as capacidades e o poderaviator pix bet365agência humano – então você percebe que isso não está caminhando para nenhum bom lugar.

Estamos desempoderando as pessoas mais e mais e não chegaremos às soluções ou obteremos o valor econômico prometido.

Então eu não sou um completo pessimista, mas digo que há formas melhoresaviator pix bet365usar essas tecnologias e é por isso que precisamosaviator pix bet365uma intervenção.

Porque a indústria americana e, por motivos distintos, a indústria chinesa, com a liderança do Partido Comunista, caminham para uma direção que não é boa. Não é democrática, não vai trazeraviator pix bet365nenhum momento próximo os benefícios econômicos prometidos e há caminhos muito melhores disponíveis.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – No livro, o senhor aponta que impor limites ao poder das grandes empresasaviator pix bet365tecnologia e regulá-las são passos cruciais para um futuro melhor para as tecnologias digitais. Mas, no Brasil, tivemos uma experiência recenteaviator pix bet365o Congresso tentar passar uma lei contra a desinformação nas redes sociais e voltar atrás, sob pressãoaviator pix bet365empresas como Google e Facebook, com o Google chegando a postar anúncios contra a lei na página principal do seu buscador. É realmente possível os governos regularem as big techs no cenário atual?

aviator pix bet365 Acemoglu – Google, Facebook, Amazon vão fazer o que podem para barrar regulações, mesmo quando dizem ser a favoraviator pix bet365regulações razoáveis, como disseram recentemente aos congressistas americanos.

E sim,aviator pix bet365lugares onde os limites quanto ao usoaviator pix bet365propaganda são mais frouxos, como no Brasil, eles vão usá-laaviator pix bet365forma mais abusiva.

Mas acredito elas serem tão resistentes é uma provaaviator pix bet365que é possível regular essas empresas. Seaviator pix bet365fato a regulação não tivesse nenhum efeito, elas não estariam gastando milhõesaviator pix bet365dólares para lutar contra isso.

E há um país que mostra como efetivamente as big techs podem ser reguladas: a China.

Veja, eu não sou a favor do caminho chinês, me oponho fortemente ao Partido Comunista Chinês e não gosto dos seus métodos ou seus objetivos. Mas a China provou nos últimos cinco anos que eles podemaviator pix bet365forma muito bem-sucedida regular as big techs.

Então eu espero que não precisemos copiar os chineses – certamente não deveríamos copiar seus métodos antidemocráticos ou seus objetivos. Mas é uma provaaviator pix bet365que regular é possível.

Mas deixe-me dizer algo sobre Brasil, Índia, Turquia e outros países como estes.

O problema aí é muito mais difícil porque, por um lado, você quer fazer o mesmo tipoaviator pix bet365regulação e garantir que as mazelas dessas novas tecnologias não afetem a população. Mas, diferentemente dos EUA, por exemplo, esses países estão atrasados na curva tecnológica.

Então, ao mesmo tempo, é preciso garantir que empresas e indivíduos tenham incentivos para adotar e aprender essas tecnologias rapidamente. Mas, ao fazer isso, é preciso não repetir os erros cometidos nos EUA. Então é um problema bastante difícil.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – E por que o senhor acredita que a renda básica universal não é a solução para a ameaça que a inteligência artificial representa ao futuro do trabalho?

aviator pix bet365 Acemoglu – Se eu estivesse convencidoaviator pix bet365que não há nada que possamos fazer e muitos empregos irão desaparecer;aviator pix bet365que existe acordo político para uma renda básica universal; eaviator pix bet365que, numa sociedade sem uma renda básica universal, pessoas que recebessem uma renda básica não seriam classificadas como cidadãosaviator pix bet365segunda classe, eu seria mais favorável a uma renda básica universal.

Mas todas essas condições não se aplicam.

Primeiro, eu não acho que estamos condenados a substituir o trabalho humano. Há um caminho alternativo e esse caminho é usar a IAaviator pix bet365maneira maisaviator pix bet365favor do ser humano,aviator pix bet365favor do trabalhador.

Ao colocar tanta ênfase na renda básica universal, assumimos uma postura derrotista, fechando as portas para esse caminho muito mais atraente.

Segundo, mesmo se decidíssimos pelo caminho da renda básica, não acredito que o equilíbrio político permitiria uma renda básica universal generosa. Elon Musk, Mark Zuckerberg e os executivos da Google, que são tão resistentes a um pouquinhoaviator pix bet365regulação, não vão dizer: "Tudo bem, peguem metade da minha riqueza e destinem para uma renda básica universal."

E terceiro, mesmo que isso acontecesse, essa ainda seria uma sociedadeaviator pix bet365duas castas. Teríamos 10%, 15% ou 20% da população que seriam os grandes advogados, engenheiros, inovadores e designers, que ganhariam todo o dinheiro e então dariam uma fração dele para o cuidado com as outras pessoas. E as pessoas que receberiam não fariam nada, só ficariam com as migalhas dos super ricos. Essa seria uma sociedade muito desigual e acho que não queremos isso.

aviator pix bet365 BBC News Brasil – Então o senhor acredita que a formaaviator pix bet365lidar com o impacto da IA sobre o trabalho é mudaraviator pix bet365direção?

aviator pix bet365 Acemoglu – Exatamente. Redirecionar a mudança tecnológica, regular a forma como usamos a inteligência artificial e garantir mais controle governamental sobre as direçõesaviator pix bet365que estamos colocando nossos esforços.