Organização do PCC segue lógicasorteador roleta de nomesempresa, irmandade e igreja, diz dupla que estuda facção há 2 décadas:sorteador roleta de nomes

Sobre o modelosorteador roleta de nomesfuncionamento da organização, os autores dizem que seria equivocado buscar uma definição "única e correta". Ela tem característicassorteador roleta de nomesirmandade, empresa e igreja, dependendo "da perspectiva adotada e do ponto a partir do qual nós olhamos".

Segundo a dupla, que esmiúça no livro fatos e dados estatísticos, o PCC não é produto do acaso ou apenas do arroubo criminal. O PCC, assim como outras facções, surgiu como efeito colateralsorteador roleta de nomes"décadassorteador roleta de nomespolíticas truculentas e equivocadassorteador roleta de nomesguerra ao crime", como afirma a socióloga.

Para Paes Manso, as "ações guerreiras das polícias acabam fomentado os sentimentossorteador roleta de nomesraiva esorteador roleta de nomesinjustiça que alimentam os discursos antissistema das facções, atraindo mais jovens revoltados e sem perspectivas para suas fileiras. Produzimos nossa categoriasorteador roleta de nomeshomens-bombas, que preferem morrer antes dos 25 anos ou serem presos à viverem o destino humilhante reservado a eles pelo sistema".

Veja abaixo os principais trecho da entrevista com a dupla.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - Podemos dizer, como o título do livro sugere, que existe uma guerra no Brasil, guerra esta protagonizada pelo PCC?

sorteador roleta de nomes Camila Nunes Dias - Não estamossorteador roleta de nomesguerra, apesarsorteador roleta de nomesmuitas vezes as autoridades agirem como se estivéssemos. Este é o ponto principal. O nome do livro foi dado porque as facções são o efeito colateral indesejadosorteador roleta de nomesdécadasorteador roleta de nomespolíticas truculentas e equivocadassorteador roleta de nomesguerra ao crime.

As guerras envolvem divergências coletivas, ligadas à disputa entre nações, etnias, religião, ideologias etc. O crime comum é um problema diverso. Está relacionado aos indivíduos que rompem as regras e o contrato coletivo para alcançar objetivos egoístas, ligados a si próprio ou ao seu grupo.

As sociedades civilizadas criaram o sistemasorteador roleta de nomesJustiça para lidar com isso e cabe também ao Estado agir por meiosorteador roleta de nomesações preventivas para evitar que isso aconteça e para fortalecer os laços sociais. Quando as autoridades se enxergamsorteador roleta de nomesuma guerra contra os bandidos, o que acontece? Como agem para vencer essa guerra? Travam batalhas diárias contra certos grupos,sorteador roleta de nomesbairros específicos, enchendo as cadeias e produzindo mortes e crimes.

É o que tem sido feito no passado recente e na atualidade brasileira. Qual o efeito disso? Prisões superlotadas que ao invéssorteador roleta de nomescontrolar o crime fortalecem as gangues prisionais.

sorteador roleta de nomes Bruno Paes Manso - Além disso, essas ações guerreiras das polícias acabam fomentado os sentimentossorteador roleta de nomesraiva esorteador roleta de nomesinjustiça que alimentam os discursos antissistema das facções, atraindo mais jovens revoltados e sem perspectivas para suas fileiras. Produzimos nossa categoriasorteador roleta de nomeshomens-bombas, que preferem morrer antes dos 25 anos ou serem presos a viver o destino humilhante reservado a eles pelo sistema.

As facções, portanto, e a atual cena do crime no Brasil, ganharam força sabendo tirar proveito e ganhar dinheiro a partir dessa ideia equivocadasorteador roleta de nomesque travamos uma guerra diária contra o crime. A visãosorteador roleta de nomesque estamossorteador roleta de nomesguerra fortaleceu as facções.

A ideia da guerra permeia a atuação do Estado que se apoia na atuação da Polícia Militar (um exemplo emblemático desta ideia é a atual propostasorteador roleta de nomesum candidato ao governosorteador roleta de nomesSão Paulosorteador roleta de nomesampliar para 22 os batalhões da Rota) e também produziu uma narrativa que fortalece a disposição dos jovens que fazem parte destes grupos a lutarem entre sisorteador roleta de nomesnome da sigla a qual eles pertencem e, sempre que possível, também a lutarem contra o Estado.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - Muito já se disse que o PCC é uma empresa, é um partido, é uma irmandade... Como vocês define o PCC?

sorteador roleta de nomes Dias - A definição do PCC depende da perspectiva da qual ele é visto e do recorte analítico. Por exemplo, se fosse possível olhar a partirsorteador roleta de nomescima, como numa imagemsorteador roleta de nomessatélite, provavelmente se veria uma "organização", construída a partirsorteador roleta de nomescélulas etc.

Quando ele é olhadosorteador roleta de nomesbaixo, nas conversas com presos ou com os indivíduos que atuam nas suas pontas, nas periferias, o PCC se parece mais com uma irmandade. Se focarmos a análise nas questões econômicas, ele vai se assemelhar a uma "empresa".

Mas, se olharmos para os documentos escritos por eles e que dizem respeito às normas disciplinares que são elaboradas para regular o comportamento deles esorteador roleta de nomesquem circula nestes espaços, o PCC mais parece uma "igreja do crime". Por isso, é um equívoco reivindicar uma classificação única para o PCC. Não há uma definição única e correta. Vai depender da perspectiva adotada e do ponto a partir do qual nós olhamos.

Nesta perspectiva, o PCC funciona como uma ampla redesorteador roleta de nomescriminosos, a maioria deles nas prisões, que atua com um braço político e outro econômico. Do lado político, o grupo criou um discursosorteador roleta de nomesunião entre os ladrões - "o crime fortalece o crime" - esorteador roleta de nomesenfrentamento contra o "estado opressor".

Pelos estatutos e salves, definem a ética e a formasorteador roleta de nomesse relacionar entre aqueles que atuam no mundo do crime. O grupo funciona como uma agência reguladora do mercado criminal paulista e também oferece auxílio aos seus filiados e familiares.

O controle e a autoridade das lideranças decorrem principalmente do fatosorteador roleta de nomesque eles dominam a absoluta maioria dos presídios paulistas. Aqueles que desobedecem às normas do crime, mais cedo ou mais tarde, precisam prestar contas às lideranças quando cumprem penas e por isso preferem obedecer para não serem mandados para o seguro (unidades neutras ou celas isoladas).

Não se trata somente, contudo,sorteador roleta de nomesuma regra impostasorteador roleta de nomescima para baixo. A previsibilidade e a ordem interessam a todos que integram essa cadeia ao permitir uma rotina menos perversa nas prisões e aumentarem os lucros e previsibilidade das atividades criminais. Violência é igual a prejuízo.

Para os filiados, o PCC ainda oferece uma sériesorteador roleta de nomesvantagens, como advogados, transportes, cesta básica, ajuda a familiares etc. A desvantagem dos que se filiam é a perda da autonomia e a necessidadesorteador roleta de nomesobedecer a um comando.

Existe uma ética do crime que define o certo e o errado esorteador roleta de nomestermos da qual os criminosos e outras pessoas que convivem nos espaços controlados pelo PCC são cobrados. O PCC não "criou" essa ética - chamadasorteador roleta de nomes"proceder" - mas, tornou homogênea asorteador roleta de nomesaplicação e sistematizou um conjuntosorteador roleta de nomescódigos escritos que servemsorteador roleta de nomesbalizas para o comportamento que se espera e que também definem as punições àqueles que erram,sorteador roleta de nomesconformidade com a gravidade do erro. Importante destacar que essa ética é também produzida a partirsorteador roleta de nomesuma moralidade assentada numa visão tradicionalsorteador roleta de nomesmundo, machista, misógina e conservadora.

sorteador roleta de nomes Paes Manso - Do lado econômico, conforme explicamos no livro, existe o PCC "pessoa jurídica", que atua no mercado criminal com a marca PCC e cujos ganhos são voltados para o financiamento das atividades da facção - jumbo (alimentação levada por parentes), transporte, cesta básica, financiamentosorteador roleta de nomesassaltos, armas, etc. Já os integrantes do grupo, que pagam mensalidades, podem ter seus ganhos pessoais e seguir trajetórias próprias, desde que não interfiram nos negócios do grupo ou dos irmãos.

Esses negócios pessoais dos membros do PCC movimentam ainda mais recursos do que o movimentado pela facção. Quanto maior a quantidadesorteador roleta de nomesparceiros e quanto mais ampla a rede, mais todos tendem a ganhar.

O patamar dos negócios da droga mudou quando o PCC alcançou as fronteiras e passou a atuar no atacado do tráfico. Quanto maior a quantidade dos parceiros nos Estados, maiores os lucros. Assim o PCC seguiu uma dinâmica expansionista, promovendo alianças, mas também rivalidades, conseguindo vender drogas como "pessoa física" ou "jurídica" no Brasil inteiro, transformando a cena nacional do crime.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - É possível combater o PCC?

sorteador roleta de nomes Paes Manso - É evidente que precisamos lidar com isso. Essa redesorteador roleta de nomeshomens armados que usa a violênciasorteador roleta de nomesdefesasorteador roleta de nomespróprios interesses pode ameaçar a democracia e o Estadosorteador roleta de nomesDireito. México e Colômbia são países que precisaram lidar com isso e enfrentaram custos sociais enormes. Essas tiranias armadas podem ser financiadas pelos lucros milionários da droga, mas podem também estar envolvidassorteador roleta de nomesatividades com outros grupos, como milícias e grupossorteador roleta de nomesextermínio das polícias, os grupos paramilitares e as forçassorteador roleta de nomesautodefesa.

O crescimento desses grupos no Brasil nos colocam novos desafios. Conforme esses grupos ficam mais ricos, novas conexões são feitas e uma estrutura financeirasorteador roleta de nomesdoleiros esorteador roleta de nomesespecialistassorteador roleta de nomesesquentar dinheiro se aproximam. Muitas dessas tecnologias financeiras são as mesmas usadas nos esquemassorteador roleta de nomescaixa 2 que abasteceram as campanhas políticas. O Estado passa a ficar mais vulnerável.

Quando os interesses criminosos invadem as instituições,sorteador roleta de nomesvezsorteador roleta de nomesdefender o contrato e os interesses coletivos, o Estado passa a agirsorteador roleta de nomesdefesa dos interesses egoísta desses grupos. Isso é um grande risco para a nossa frágil democracia.

Só que isso não se enfrenta mediante uma guerra diária nos bairros pobres, enchendo as prisõessorteador roleta de nomesjovens negros, que os próprios policiais admitem não passarsorteador roleta de nomesenxugamentosorteador roleta de nomesgelo, com traumas sociais diários. É preciso entender o funcionamento dessa indústria e agirsorteador roleta de nomesforma estratégica.

Em primeiro lugar, está cada vez mais evidente que os lucros milionários da droga são decorrências da ilegalidade. A regulamentação da vendasorteador roleta de nomesdrogas, como já têm percebido as lideranças dos países ricos, ajuda os lucros desse mercado, desarmando essa engrenagemsorteador roleta de nomesguerra e aprisionamento que apenas fortalece as gangues prisionais.

Enquanto a regulamentação não ocorrer no Brasil, resta agir para fragilizar economicamente esses grupos, identificando contas, formassorteador roleta de nomeslavagenssorteador roleta de nomesdinheiro. Isso dependesorteador roleta de nomestrocasorteador roleta de nomesinformações entre as diversas inteligências estaduais e federais,sorteador roleta de nomesdiferentes instituições.

Quando o Estado trava uma guerra diária contra certos grupossorteador roleta de nomesdeterminados territórios, passa a ser visto meramente como opressor e inimigo. O papel do Estado não é estimular a revolta para empurrar os jovens revoltados para o colo das facções. O Estado deve abrir portas, ajudar esses jovens a sonhar, a querer compartilhar uma vidasorteador roleta de nomessociedade, respeitar e ser respeitado. Isso se faz com investimentosorteador roleta de nomesescolas, esporte, arte, cultura, saúde.

sorteador roleta de nomes Dias - Inicialmente, eu penso que é necessário questionar a própria ideiasorteador roleta de nomes"combate" já que ela lembra a "guerra" também. "Combater" o PCC só pode ser discutido ao ver a partirsorteador roleta de nomesuma perspectivasorteador roleta de nomes"combate" às condições que o criaram, porque do contrário, significa que o Estado quer continuar oprimindo e exterminando essa juventude negra e pobre sem que se admita uma possibilidadesorteador roleta de nomesreação a isso.

É necessário "combater" essa polícia que temos, com estes níveis terríveissorteador roleta de nomesletalidade esorteador roleta de nomescorrupção; é necessário combater as cruéis condições dos estabelecimentossorteador roleta de nomesencarceramentosorteador roleta de nomesjovens pobres; é preciso combater a políticasorteador roleta de nomesencarceramentosorteador roleta de nomespobres e negros.

O PCC - embora tenha assumido outra magnitude e proporções - é o produto destas condições. Portanto, combater o "efeito" e não as suas "causas" alémsorteador roleta de nomesnão resolver o problema é uma postura cínicasorteador roleta de nomesum Estado e uma sociedade que não se importa com a abissal desigualdade que nos caracteriza como país; não se importasorteador roleta de nomesmassacrar jovens e pobres no primeiro contingenciamentosorteador roleta de nomesrecursos que se anuncia numa "crise fiscal"; não se importa com os massacressorteador roleta de nomestodos os dias nos hospitais, no trânsito e naqueles massacres protagonizados pelos polícias nas favelas e periferias.

A verdade é que viver sob o controle do PCC é terrível. Mas, o Estado brasileiro não tem "propostas" melhores para apresentar para esses segmentos da população. Essa é a nossa maior tragédia.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - Como o fenômeno PCC começou a ser pesquisado por vocês?

sorteador roleta de nomes Paes Manso - Comecei a pesquisar e escrever mais sobre violênciasorteador roleta de nomes1999, quando era repórter da revista Veja e tive que fazer uma matéria sobre chacinas. São Paulo quebrava recordes seguidossorteador roleta de nomeshomicídios, que cresciam anualmente desde 1960. No ano anterior, tinham ocorrido 89 chacinas (casos com 3 mortes ou mais) no Estado, que eram o principal sintoma deste descontrole. Entrevistei 12 matadores que estavam livres e conversaram comigo durante horas contando por que matavam. Nessa época, pouco se falava do PCC, e o governo paulista negava oficialmentesorteador roleta de nomesexistência.

Os entrevistados disseram que matavam "cagueta", "vacilão", "talarico", "atrasa lado", "sangue ruim", "noia", como se as vítimas fossem culpadassorteador roleta de nomesseu destino. "Nunca matei nenhum inocente" foi uma das máximas repetidas por alguns deles. Cada uma das mortes produzia vinganças e rivalidades territoriais, que acabavam produzindo um efeito dominó e novos homicídios. Essa convicçãosorteador roleta de nomesque era necessário matar me assustou. Publiquei a matéria e decidi que iria continuar no tema para entender como aquela convicção se formava e se espalhava.

Fui fazer mestrado e doutorado na USP para pesquisar e escrever sobre essa engrenagem da violência. Estava muito pessimista porque achava que os assassinatos continuariam a crescer indefinidamente por causa das vinganças e do efeito multiplicador dos homicídios.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - Mas os índicessorteador roleta de nomeshomicídios seguiram caindo...

sorteador roleta de nomes Paes Manso - Ocorre que, contra todas as expectativas, desde que comecei a estudar até os diassorteador roleta de nomeshoje, os homicídiossorteador roleta de nomesSão Paulo não pararamsorteador roleta de nomescair. O mundo do crime paulista vinha se transformando silenciosamente. De um lado, havia uma operaçãosorteador roleta de nomesguerra diária da polícia ostensiva nos bairros pobres. Como estavam mais bem equipados, esses policiais aumentaram a quantidadesorteador roleta de nomesprisõessorteador roleta de nomesflagrante nesses lugares. Dezenassorteador roleta de nomespresídios foram construídos, passandosorteador roleta de nomes30 e poucossorteador roleta de nomes1993 para maissorteador roleta de nomes160 atualmente.

Nesse novo mundo atrás das grades o PCC se fortaleceu, se aproveitando das brechas e das omissões do Estado para organizar o crime e criar uma cena marginal pacificada. A chegada dos celularessorteador roleta de nomes1999 foi um divisorsorteador roleta de nomeságuas e revolucionou os presídios. Usando o discursosorteador roleta de nomesunião dos presos, novas lideranças passaram a definir regras no crime a partir das prisões e criaram um novo ambiente no mercado criminal, menos violento e muito mais lucrativo.

Antes disso, as dissidências e rivais foram sendo dizimadas. Essa nova organização passa a defender a união dos ladrões e a luta contra a polícia e contra o "sistema" - um discurso fomentado pelo ódio ao Estado visto como exterminador e opressor. Nesse sentido, a investigação sobre o PCC acabou sendo fundamental para compreender a dinâmicasorteador roleta de nomesreduçãosorteador roleta de nomeshomicídiossorteador roleta de nomesSão Paulo e o crescimento nos outros Estados do Brasil.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - E você, Camila, qual foi seu primeiro contato com o PCC?

sorteador roleta de nomes Dias - Eu fazia trabalho voluntário na Casasorteador roleta de nomesDetençãosorteador roleta de nomesSão Paulo (Carandiru)sorteador roleta de nomes2000, 2001. Foi o primeiro contato com a realidade prisional e aquilo me impressionou muitosorteador roleta de nomestermos do gigantismo daquela prisão e da organização ali existente, no sentidosorteador roleta de nomesque eu poderia circular sozinha por lá e nada me acontecer. Eu tinha um montesorteador roleta de nomesideias equivocadas sobre o que era a prisão - assim, como boa parte da sociedade brasileira - e o contato com esse universo me despertou o interessesorteador roleta de nomesconhecer melhor.

Pouco tempo depois, fiz o mestrado sobre presos que se convertem às igrejas evangélicas (e as ambiguidades e contradições presentes nesta conversão, a relaçãosorteador roleta de nomespoder existente entre os presos) e, depois, o doutorado sobre o PCC.

O PCC apareceu logosorteador roleta de nomesinício neste contato com a prisão, na Casasorteador roleta de nomesDetenção. Na época eu não conhecia nada sobre o tema, e isso não era uma questão para mim. Mas, as constantes fugas da Casasorteador roleta de nomesDetenção foram tornando o trabalho que fazíamos nos pavilhões 8 e 9 cada vez mais complicado. A administração prisional, na verdade, não sabia mais o que fazer com aquela prisão enorme, e o acesso estava bastante dificultado.

Lembro uma vez que cheguei para o trabalho no pavilhão 8 e havia ocorrido no dia anterior um fuga enormesorteador roleta de nomesmaissorteador roleta de nomes100 presos, entre os quais ao menos um que fazia parte do projeto que desenvolvíamos. Enfim, as tensões foram se avolumando e o nosso trabalho foi encerrado. Em 2003, a Casasorteador roleta de nomesDetenção foi demolida.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - E como foi trazer o tema também para o mundo acadêmico?

sorteador roleta de nomes Dias - No mestrado, queria entender a aparente contradição entre a prisão e a proliferaçãosorteador roleta de nomesigrejas e outras denominações religiosas que eu vi na Casasorteador roleta de nomesDetenção. Mas, já não havia mais a Detenção e também não encontrei mais a diversidade religiosa que lá existia (candomblé, umbanda, budismo, kardecismo, diversas igrejas evangélicas, etc).

Enfim, fui estudar os evangélicos e aísorteador roleta de nomesmaneira mais clara o PCC tangenciava as questões relacionadas à pesquisa. Por exemplo, as restrições impostas aos presos evangélicos vinham do "piloto" do PCC na unidade; quaisquer outras ações ou práticas dependiam da autorização dele. Era o controle do PCC que delimitava as possibilidades dos evangélicos muito mais do que as imposiçõessorteador roleta de nomesordem propriamente religiosas.

A partir daí eu me interesseisorteador roleta de nomescompreender melhor esse grupo e no doutorado, que ocorreu logo após o acontecimentosorteador roleta de nomesmaiosorteador roleta de nomes2006, eu elaborei um projeto para entender como o PCC tinha se expandido no sistema carceráriosorteador roleta de nomesSão Paulo e quais as mudanças que haviam ocorrido com essa expansão.

No fundo, eu queria entender algumas coisas que percebi neste contato com a prisão e não estava conseguindo. O PCC reconfigurou completamente a prisãosorteador roleta de nomesSão Paulo.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - Qual a opiniãosorteador roleta de nomesvocês acerca da posturasorteador roleta de nomesalguns veículossorteador roleta de nomescomunicação que preferem não chamar o PCC pelo nome, mas sim rotulá-lo apenas como "uma facção criminosa"?

sorteador roleta de nomes Paes Manso - De uma forma geral, houve uma tentativasorteador roleta de nomessilenciar o debate sobre o crescimento da facção. Até antes da megarrebeliãosorteador roleta de nomes2001, o governo negava a existência do PCC, que tinha surgido havia oito anos,sorteador roleta de nomes1993. Antes dos ataquessorteador roleta de nomesmaiosorteador roleta de nomes2006 contra autoridades, o governo dizia que o PCC estava na iminênciasorteador roleta de nomesacabar.

Em 2013, entrevistei algumas das principais autoridadessorteador roleta de nomessegurança que disseram que o PCC se resumia a 30 e poucos presos. Aqueles que tentavam apontar o contrário, pesquisadores e jornalistas, muitas vezes eram acusadossorteador roleta de nomesexagerar ou glamurizar a facção.

A situação piorava quando tentámos discutir como essa nova organização criminal vinha ajudando a profissionalizar o crime e a fortalecersorteador roleta de nomesforça - o lado bom dessa nova etapa era a redução dos homicídiossorteador roleta de nomesSão Paulo. O que a gente tentava apontar era um movimento silencioso e o estabelecimentosorteador roleta de nomesnovos desafios para nossa democracia. Parte da imprensa também viveu esse dilema sobre como lidar com a facção e evitou citar o nome do grupo.

Até entendo o receiosorteador roleta de nomespublicar o nome do grupo, porque muitas vezes há um exagero na maneira como o PCC é tratado, e essa marca acaba sendo supervalorizada. Mas acho que fica chato não publicar. Lembra um pouco o Harry Potter e o Voldemort, o vilão da saga, "aquele que não deve ser nomeado". Quando não nomeamos, assumimos nosso medo e nossa impotência diante do fenômeno, como se quiséssemos fingir que o problema não existe para adiar as soluções.

sorteador roleta de nomes BBC News Brasil - O livro traz uma postura holísticasorteador roleta de nomesrelação ao tema. De que maneira essa opção se desenhou?

sorteador roleta de nomes Paes Manso - Acho que ultimamente a imprensa e a sociedadesorteador roleta de nomesuma forma geral têm reproduzido muito as descrições feitassorteador roleta de nomesinquéritos policiais esorteador roleta de nomesprocessos da Justiça. É como se vivêssemos num imenso tribunal, sempre preocupadossorteador roleta de nomesjulgar. Ocorre que policiais, promotores e juízes buscam sempre uma mesma pergunta: culpado ou inocente?

Não são essas as perguntas que motivaram nem a mim nem à Camila, mas outras que nos parecem muito mais instigantes. Como um grupo formado dentro das prisões alcançou essa dimensão? Por que as pessoas obedecem a essas lideranças? Como esse modelosorteador roleta de nomesautoridade esorteador roleta de nomesgestão conseguiu alcançar as fronteiras e todos os estados brasileiros? Onde as autoridades acertaram e onde erraramsorteador roleta de nomessuas políticas públicas? Qual a relação entre as políticas públicas e o crescimento do PCC?

Para tentar respondê-las, são anossorteador roleta de nomesentrevistas e histórias, vindassorteador roleta de nomesdiversas fontes. Promotores, juízes, secretários, moradoressorteador roleta de nomesbairros violentos, vítimas da violência, parentes, religiosos, músicos, criminosos confessos, presidiários e integrantes das facções. Olhando o passado e o presente, o micro e o macro,sorteador roleta de nomesperto esorteador roleta de nomeslonge. Com essa infinidadesorteador roleta de nomesinformações, que Camila e eu compartilhamos, discutimos a história que queremos contar e com que propósito.