'Falarapostas bet copa do mundosocialismo e comunismo no Brasil é ignorância e paranoia', diz ex-preso político que resistiu com Brizola:apostas bet copa do mundo

Hoje, Tavares acha que a situação é diferenteapostas bet copa do mundorelação àquela época. Mas diz estar preocupado.

Com vários livros publicados, entre eles, Memórias do Esquecimento e O dia que Getúlio matou Allende, Flávio Tavares participou da luta armada durante o regime militar brasileiro (1964-1985). Em entrevista à BBC News Brasil, aos 87 anos, ele disse que seu grupo não soube atrair o apoio popular: "Ficamos isolados e militarmente fomos derrotados. Mas não fomos derrotados historicamente. Acho que historicamente nós vencemos. Até porque hoje a ditadura é um cadáver insepulto. Mas é um cadáver."

De Porto Alegre, onde voltou a morar, Flávio Tavares fez críticas ao presidente Jair Bolsonaro mas também ao ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e ao PT.

Tavares chamouapostas bet copa do mundo"paranoia" e "ignorância" falarapostas bet copa do mundosocialismo e comunismo no Brasil, como setores do governo Bolsonaro e bolsonaristas argumentam ao condenar o possível retornoapostas bet copa do mundoLula à Presidência.

A seguir, os principais trechos da entrevista:

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Seu recente relato à Folhaapostas bet copa do mundoS.Paulo traz detalhes pouco conhecidos,apostas bet copa do mundoque você era um dos cinco repórteres que estavam com o então governador Leonel Brizola quando houve resistênciaapostas bet copa do mundodefesa da democracia,apostas bet copa do mundo1961. Você chegou a estar com uma arma e o próprio governador Brizola com uma metralhadora. Pode contar um pouco mais?

apostas bet copa do mundo Flávio Tavares - Jânio Quadros renunciou numa sexta-feira, o sábado foiapostas bet copa do mundomuita expectativa. No domingo, Brizola anunciou pelo rádio que resistiria, (porque) houve o veto dos ministros militares, dizendo que Jango, o vice-presidente, era simpático ao comunismo e estava na China e não poderia assumir o posto.

Brizola se rebelou e disse que o Rio Grande do Sul iria resistir. E no domingo, sendo o segundo dia após a renúncia, nós esperamos o ataque do Exército à sede do palácio para calar o governador Brizola. E resistimosapostas bet copa do mundoarma na mão, com revólveres, e com esses revólveres nós iríamos enfrentar os tanques e as metralhadoras. Só o Brizola tinha uma metralhadora láapostas bet copa do mundocima, na residência dele no palácio. A Brigada militar do Rio Grande do Sul, com arma na mão no terraço do palácio e a própria população que começou a se alistar no recrutamento voluntário, os chamados comitêsapostas bet copa do mundoresistência democrática que se estenderam por todo o Rio Grande do Sul e receberam a adesãoapostas bet copa do mundopelo menos dez mil pessoas.

Foi o grande movimentoapostas bet copa do mundomobilizaçõesapostas bet copa do mundomassa contra o golpe. Foi a primeira vez que as massas, que o movimento popular derrotou um golpeapostas bet copa do mundoEstado armado, armado com armas, não pleonasmo. Houve uma rebelião para garantir a aplicação da Constituição. Algo insólito. As rebeliões são para quebrar o status quo (mas) essa foi uma rebelião para manter aCconstituição.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Quem entregou as armas para vocês, cinco jornalistas?

apostas bet copa do mundo Tavares - Aí já éramos maisapostas bet copa do mundo50 pessoas, na tardeapostas bet copa do mundodomingo, quando esperávamos o ataque do Exército, que ainda obedecia às ordensapostas bet copa do mundoBrasília. Quem distribuiu (as armas)...foi a mando do governador Leonel Brizola por (parte dos) oficiais da Policia Militar do Rio Grande do Sul, a Brigada Militar do Rio Grande do Sul. E a população inteira, homens e mulheres, andava armada nas ruas, o que mostrava a disposiçãoapostas bet copa do mundoresistir. Retratava a realidadeapostas bet copa do mundosi. E os sindicatos faziam treinamento corpo a corpo num campoapostas bet copa do mundofutebol aqui perto.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Um Brasil bem diferente.

apostas bet copa do mundo Tavares - Um Brasil bem diferente, politizado. Todas as forças políticas se uniram e houve um repúdio absoluto, total contra o golpe. O governo continuou insistindoapostas bet copa do mundoBrasília, os ministros militares replicaram e mandaram bombardear o palácioapostas bet copa do mundogoverno que era a sedeapostas bet copa do mundotodo o movimento. Havia um movimento dos sargentos, que na época era muito forte, que desarmou os aviões, furou os pneus e escondeu as bombas. Os aviões não podiam decolar e só por isso o palácio não foi bombardeado.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - No seu relato, você diz que essa atitude coletiva impediu que o golpe ocorresseapostas bet copa do mundo1961 e acabou ocorrendoapostas bet copa do mundo1964. Mas esse períodoapostas bet copa do mundo1961 e 1964 foi muito turbulento…

apostas bet copa do mundo Tavares - Sim, porque era um Brasil muito atrasadoapostas bet copa do mundotermosapostas bet copa do mundocompreensão da realidade social. Se formavam cinturõesapostas bet copa do mundomiséria nos grandes centros urbanos, fruto da concentração da propriedade das zonas rurais do país inteiro e sem que o país percebesse que era necessária uma reforma agrária urgente. A pretendida reforma agrária foi usada como pretexto para o golpeapostas bet copa do mundo1964. (...) Hoje essa situação se repeteapostas bet copa do mundooutra forma. Hoje há um atrasoapostas bet copa do mundocertos setores que se incrustaram no governo pelo golpe popular e que ameaçam, diariamente, com a não realização das eleiçõesapostas bet copa do mundo2022. E sob qualquer pretexto e dirigidos pelo próprio presidente da República. Isso é gravíssimo.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - No dia Seteapostas bet copa do mundoSetembro passado chegou-se a temer a ruptura democrática, incluindo golpe militar. Como você viveu essa data?

apostas bet copa do mundo Tavares - Vivi com muito pesar. Porque é incompreensível que o presidente da República saiaapostas bet copa do mundoBrasília, no avião presidencial, e vá a São Paulo para participarapostas bet copa do mundouma concentração, que já tinha começado na própria capital, Brasília. É uma manifestação afrontosa à Constituição e à democraciaapostas bet copa do mundosi.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - No seu livro Memórias do Esquecimento, você conta a experiênciaapostas bet copa do mundoter sido torturado no Uruguai. Como você vê hoje que nas manifestaçõesapostas bet copa do mundoapoio ao presidente há quem peça a volta do regime militar e até o AI5? Por que isso acontece?

apostas bet copa do mundo Tavares - Antes (do AI5) era uma ditadura envergonhada,apostas bet copa do mundo1964 a 1968. Uma ditadura que tinha vergonhaapostas bet copa do mundoser ditadura. E com o Ato 5,apostas bet copa do mundo1968, ela já se instaura emapostas bet copa do mundoplenitude, com torturas, assassinatos, censura à imprensa, o fim do habeas corpus. Só defende (a volta do AI5) quem não conhece a ditadura. A ditadura no Brasil não chegou a assanha da ditadura da Argentina ou do Chile. Mas foi um simulacroapostas bet copa do mundodemocracia. Havia eleições para vereadores, para os prefeitos das pequenas cidades. Era uma ditadura que fazia eleições e simulava, principalmente para a opinião pública dos Estados Unidos, que tinha sido o grande patrocinador do golpeapostas bet copa do mundo1964. E só quem não conhece aqueles anos terríveis é que defende a volta da ditadura.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Você citou a Argentina, que realizou julgamento das 'juntas militares' no governo do presidente Raúl Alfonsín (1983-1989). Essa diferença (pelo fatoapostas bet copa do mundoo Brasil não ter tido julgamento semelhante) pode,apostas bet copa do mundocerta forma, ter aberto o caminho para a chegadaapostas bet copa do mundoBolsonaro à Presidência, já que, por exemplo, quando ele era deputado defendeu torturador, no Congresso, e aquela cena seria difícil na Argentina. Qual éapostas bet copa do mundovisão?

apostas bet copa do mundo Tavares - A anistia que ocorreu no Brasil abrangeu a todos os setores, incluindo os torturadores, e abriu caminho para que as pessoas esquecessem o que aconteceu. Aapostas bet copa do mundoperguntaapostas bet copa do mundosi já é uma resposta. Os torturadores jamais foram julgados no Brasil, ao contrário do que ocorreu na Argentina onde até hoje, até um ano atrás, havia comandantes militares condenados à prisão, inclusive perpétua, pelas torturas e assassinatos que cometeram. (...)

O Brasil tem essa maniaapostas bet copa do mundotapar as coisas, como se a realidade do passado não existisse. Acho que esse é um hábito bem brasileiro. Até hoje não sabemos o que fizeram os bandeirantes, que são tratados como heróis quando foram também criminosos. Desbravaram os sertões brasileiros, cometeram atrocidades contra as populações indígenas, contra populações locais. Então, isso é uma mania viciosa brasileira,apostas bet copa do mundotapar o sol com a peneira.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - No relato à Folha você diz que a ditadura nos deixou um legado que perdura até hoje, que nos faz confundir democracia com eleição direta. Como você vê a democracia hoje no Brasil?

apostas bet copa do mundo Tavares - Acho que por um lado se diz que a democracia está consolidada porque as instituições são fortes. Mas as instituições não são uma rocha, uma pedra. As instituições são as pessoas que as compõem. E as pessoas estão cada vez mais desconectadas da realidade brasileira. Até hoje o governo não fez nenhum plano, nenhum programa, nenhum planejamento para vencer as dificuldades. A fome continua se alastrando no Nordeste e também no Sudeste e no Sul do Brasil… Cada vez mais as cidades brasileiras têm mais pessoas dormindo nas ruas. Nas grandes e até pequenas e médias cidades. E não há planos para educação e para empregos para as pessoas que dormem na rua, comem na rua e 'descomem' na rua.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Por que você foi da luta armada? Hoje, aos 87 anos, o que você pensa daquela épocaapostas bet copa do mundoque você tinha vinte ou trinta e poucos anos?

apostas bet copa do mundo Tavares - Bom, naquela época a luta armada nos parecia uma solução para nos opormos às armas que nos tinham calado. Hoje eu tenho uma outra concepção. Acho que nós ficamos isolados. A realidade mostrou que nós não soubemos nos comunicar com a população. Nós ficamos combatendo a ditaduraapostas bet copa do mundoforma isolada. Por isso, a ditadura, com o suporte tecnológico que tinha... E nós não tínhamos nada.

(...) Mas nos parecia,apostas bet copa do mundouma ótica que eu acho hoje que foi equivocada, que só podíamos nos opor às armas do poder militar pelas armas do poder popular. Mas não soubemos, não tivemos condiçõesapostas bet copa do mundonos fazer entender pelas grandes massas. Ficamos isolados e militarmente fomos derrotados. Mas não fomos derrotados historicamente. Acho que historicamente nós vencemos. Até porque hoje a ditadura é um cadáver insepulto. Mas é um cadáver.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Pode explicar melhor?

apostas bet copa do mundo Tavares - Hoje sabemos que a ditadura não venceu. Venceuapostas bet copa do mundotermos militares, pelo horror das prisões, da tortura e pela censura à imprensa. Nesse sentido, a ditadura venceu (durante o período ditatorial). Mas hoje temos uma grande imprensa livre eapostas bet copa do mundodefesa da Constituição.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Como você vê a declaração do presidente que entre o feijão e o fuzil, o fuzil seria mais importante?

apostas bet copa do mundo Tavares - Isso é um absurdo porque é a negação da própria vida, da própria existência. Mas esses disparates estão muito comuns no presidente da República neste momento. Encaram o país como se fosse uma vassoura no quintal, que se varre e está tudo solucionado. (...) O país está sem saída neste momento,apostas bet copa do mundotermos políticos. Os partidos estão desacreditados, as esperanças (oferecidas) se transformaramapostas bet copa do mundoum grande embuste. Uma roubalheira enorme durante o governoapostas bet copa do mundoLula, durante o chamado governo do Partido dos Trabalhadores...

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Naquele episódioapostas bet copa do mundo1961, quando Brizola tomou a iniciativa da 'Campanha da Legalidade', era uma defesa contra um possível avanço do Exército. Qual a diferença, naapostas bet copa do mundovisão, do Exército daquela época eapostas bet copa do mundohoje?

apostas bet copa do mundo Tavares - Naquela época, o Exército, do meu pontoapostas bet copa do mundovista pessoal, era muito mais aberto do que hoje é. Não tinha sofrido ainda os 21 anos da ditadura militarapostas bet copa do mundoque as escolas militares adotaram o sistema norte-americanoapostas bet copa do mundoeducação, na caserna e fora da caserna.

Vou citar um exemplo. No Rio Grande do Sul (em 1961), o chamado Exército pelas forças dos Estados do Sul, cuja sede éapostas bet copa do mundoPorto Alegre, ficou a favor da Legalidade. Mas a pressão veio debaixo. Em Porto Alegre, os capitães que comandavam as chamadas companhias, jargão militar, foram ao gabinete do comandante e disseram que estavam a favor do respeito à Constituição e da posse do vice-presidente Joao Goulart. Isso foi um motivo fundamental para que o Exército, que hoje se chama Comando Militar do Sul, ficasse a favor da Legalidadeapostas bet copa do mundo1961.

E hoje a educação militar não mudou. Ao contrário do que houve na Argentina, por exemplo, onde as academias militares foram modificadas a partir do governo Alfonsín. Não sei como estará hoje. Mas aqui não, não houve isso. Continuou a educação imposta durante os 21 anos da ditadura militar. Isso é fundamental, mas as pessoas não dão muita importância.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Você entende que aquela união da populaçãoapostas bet copa do mundodefesa da democracia, que ocorreuapostas bet copa do mundo1961, e que naapostas bet copa do mundovisão contribuiu para adiar o golpeapostas bet copa do mundo1964, não ocorre hoje. No entanto, as manifestações têm sido frequentes no Brasil, ou a favor ou contra o governo Bolsonaro. Qual é a diferença entre os dois períodos - 1961 e agora?

apostas bet copa do mundo Tavares - A diferença é que as manifestações contra o Bolsonaro, por exemplo, continuam divididas. A chamada esquerda, capitaneada pelo PT, e que eu acho que não tem nadaapostas bet copa do mundoesquerda, não participou das manifestações agora, semanas atrásapostas bet copa do mundoSão Paulo, e que foram feitas pelos dissidentes do bolsonarismo.

(...) Para mim, o PT tem característicasapostas bet copa do mundodivisionismos. O que não for uma iniciativa dele, PT, 'não vale'. Então, ficaram setores (de ex-)bolsonaristas reunindo dez mil pessoas nas ruasapostas bet copa do mundoSão Paulo e contra o Bolsonaro. E o PT desdenhou.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Você é críticoapostas bet copa do mundoBolsonaro e tambémapostas bet copa do mundoLula?

apostas bet copa do mundo Tavares - Sou sim, muito crítico. Acho que Lula implantou a desfaçatez. Lula disse, textualmente, 'nunca os bancos lucraram tanto quanto na minha gestão como presidente'. Os bancos representam o setor financeiro. As instituições bancárias são o temapostas bet copa do mundomais maligno no capitalismo...

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Como você fará na eleiçãoapostas bet copa do mundo2022, se a disputa for entre Bolsonaro e Lula?

apostas bet copa do mundo Tavares - Mas há um movimento muito grande, que começa a crescer no Brasil, pela terceira via. (...) Eu, pessoalmente, acho que o grande candidato seria o (ex-governador e ex-presidenciável) Ciro Gomes. Ele é um homem lúcido que tem planoapostas bet copa do mundogoverno e uma visão do que seria o país tanto nas áreas econômica como a social.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Você diz que o Brasil busca reinventar uma espécieapostas bet copa do mundonova Guerra Fria (de oposição entre capitalismo e comunismo). No Seteapostas bet copa do mundoSetembro, o ministro-chefe do Gabinete Institucional da Presidência, general Augusto Heleno, disse, nas redes sociais, que eles, bolsonaristas, estão tentando evitar a volta da socialismo. Qual é aapostas bet copa do mundoopinião?

apostas bet copa do mundo Tavares - Pois é. A volta do socialismo, a volta do comunismo.... Mas o Brasil nunca foi socialista. Tentou reformas sociais muito tênues, necessárias para a estabilidade do próprio país e da própria população. As reformas sociais implementadas a partir do governo (José) Sarney... E nunca foi estabelecido o socialismo. Isso é um absurdo. Reflete, inclusive, a ignorância do setor governamental atual do Brasil. O general ressuscitando a paranoia do comunismo, como se os comunistas tivessem governado o país, tivessem implementado o socialismo. Isso nunca ocorreu.

(...) Eu vejo o Brasil muito confuso, sem que as pessoas saibam para onde ir. Os partidos políticos não têm significado nenhum. Ninguém morre por qualquer partido político aí, nem põe o corpo para defender qualquer partido político. Viraram aglomeradosapostas bet copa do mundopessoasapostas bet copa do mundobusca do poder.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Essa situação que você descreve hoje é resultado da própria trajetória brasileira? A situaçãoapostas bet copa do mundo1961, o golpeapostas bet copa do mundo1964, os 21 anosapostas bet copa do mundoditadura militar, o impeachment do ex-presidente Fernando Collor, o impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff...

apostas bet copa do mundo Tavares - Eu acho que é. É uma decepção geral e que criou a confusão. O Brasil hoje não estáapostas bet copa do mundoguerra,apostas bet copa do mundoluta, mas está confuso. E a confusão é o detalhe mais perigoso da história. As pessoas não saberem para onde ir. O povo chegouapostas bet copa do mundouma encruzilhadaapostas bet copa do mundoque há vários rumos e não sabe para qual seguir porque todos levam ao mesmo desengano. É a situação atual que eu vejo hoje no Brasil, pelo menosapostas bet copa do mundotermos muito pessoais.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - Você ficou com alguma sequela daqueles anosapostas bet copa do mundotortura?

apostas bet copa do mundo Tavares - Sequelas aparentes, não. Mas eu fui pendurado, torturado, no Uruguai, onde nunca morei. Estavaapostas bet copa do mundoMontevidéu numa missão humanitária para libertar um jornalista que tinha sido preso por uma matéria que tinha escrito no meu jornal e fui sequestrado e sofri muita tortura no Uruguai.

A única sequela visível com que fiquei foi da 'penduração'. Tenho meu lado esquerdo permanentemente dolorido. Até já me habituei à dorapostas bet copa do mundosi. Consigo suportá-la. Faço pilates e fisioterapia e isso atenua. Agora, a grande sequela com que eu fiquei foi desaparecendo aos poucos. Quando eu ouvia um carro da polícia eu ficava nervoso. Mas eu tenho uma forçaapostas bet copa do mundovontade bastante grande. No Uruguai, fiquei 26 dias algemado eapostas bet copa do mundoolhos vendados. Eu comiaapostas bet copa do mundoolhos vendados e algemado. Dormiaapostas bet copa do mundoolhos vendados e algemado. Foram 26 dias. E depois mais cinco meses e meio preso.

apostas bet copa do mundo BBC News Brasil - O que você diria às pessoas que defendem o AI-5 e a volta da ditadura?

apostas bet copa do mundo Tavares - Eu diria que só se defende a volta da ditadura quem desconhece a ditadura. Desconhece o horror da ditadura, sejaapostas bet copa do mundoesquerda,apostas bet copa do mundodireita. A ditaduraapostas bet copa do mundosi é uma afronta à condição humana. O torturador é um psicopata.

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